ZANIMLJIVI KOMENTARI NA TEMI “HRVATSKA I USTAŠTVO”, br. 105 30 listopada 2009

“ŠTO JE ZAPRAVO ANTIFAŠIZAM?” 26. kolovoza 2020.

Što je zapravo antifašizam?

Doktrine i(li) ideologije Antifašizam je kao doktrina u svijetu danas na snazi u Republici Hrvatskoj, u Ruskoj Federaciji, u Sjevernoj Koreji, na Kubi, čak ni u Srbiji antifašizam više nije na snazi. Antifašizam je opreka fašizmu, i antifašističku doktrinu prihvatila je marksistička ideologija pojavom fašizma u Italiji, i poslije nacional- socijalizma ( nacizma ) u Njemačkoj. ( Fašizam se pojavio 1922. kao odgovor na komunizam u Rusiji 21917., a sve tri ideologije, komunizam, fašizam i nacizam predstavljale su reakciju na ideologiju liberalizma. )

U Drugom svjetskom ratu su antifašističku doktrinu prihvatile i vodeće zemlje liberalne demokracije, SAD i Velika Britanija, koje su stvorile savez zemalja liberalne demokracije i vodeće komunističke zemlje (SSSR) protiv Hitlerove Njemačke, dakle, antifašistički Saveznici na suprot fašističkim Silama osovine. (Fašističkim Silama osovine je 25. ožujka 1941. pristupila velikosrpska Jugoslavija. Mo. Otporaš.) Međutim, vojnom pobjedom nad Silama osovine 1945., anti-hitlerovska koalicija u Europi više nije imala razloga postojati, te su i zemlje liberalne demokracije, poput Belgije, Francuske, Velike Britanije, Nizozemske, SAD, Kanada i druge ukinule anti-fašističku doktrinu i vratile se doktrini ideologije liberalizma. Ideologija je pojam koji dolazi iz starogrčkog, i znači sustav predodžbi, izražen u različitim oblicima u društvenoj svijesti. (U politici, moralu, nauku, umjetnosti i religiji, mo. Otporaš.) Ideologija je nauk o idejama, to je sustav svjetonazora, temeljnih postavki i vrednovanja. Kao gore navedeno, u politici postoji ideologija liberalizma koja nije istoznačna ili identična s pojmom slobode jer liberalizam zastupa na pr. krupni kapitalizam ( veletrgovce, bankare, naftaše, veleposjednike ) koji gazi malog čovjeka kojemu priječi njegova socijalna prava i na taj način ugrožava njegovu slobodu na slobodan i miran život…).

Izvorna hrvatska ideologija je pravaštvo kao ideologija o hrvatskom državnom pravu koju je utemeljio Otac domovine dr. Ante Starčević. Na osnovi pravaške ideologije nastala je samostalna Republika Hrvatska. Strana ideologija, usađena u hrvatsku politiku je ideologija marksizma, nazvana po njenomutemeljitelju, njemačkom filozofu Karlu Marxu. Na osnovi marksizma je bivša Jugoslavija bila totalitarna država. (Titoizam je derivat marksizma, znači, titoizam je izvedenica marksizma, isto kao na primjer maoizam u Kini, ili staljinizam u Rusiji. Mo. Otporaš.) Zatim postoji socijaldemokratska ideologija koja je odbacila boljševizam, nazočan u marksizmu. (lenjinizmu, titoizmu ili staljinizmu, mo. Otporaš.) Ideologija konzervativizma temelji se na kršćanskoj demokraciji itd. U politici nisu ideološki pokreti ili političke stranke uvijek ono kakvim ih neki njihove vođe predstavljalju. Na pr. Liberalna stranka u Rusiji, koju vodi Vladimir Žirinovski, nije u suštini liberalna stranka nego jedna ekstremistička stranka koja s liberalizmom nema veze. Obično su lideri takvih stranaka povezani s tajnim službama kako bi se u društvu stvorio nered ili kaos. Na taj način višestranačje postoji samo na papiru dok u političkoj praksi postoji neučinkovit, trom i korumpiran i nepravedan partitokratski tzv. ” jedinstveni višestranački sustav “, kao svojedobno u bivšoj totalitarnoj Istočnoj Njemačkoj ( DDR ). Karakteristično je da sve parlamentarne stranke u Hrvatskoj iz sustava navedenog ” jedinstvenog višestranačja ” imaju jednostran titoistički antifašizam kao doktrinu. Antifašisti i antikomunisti Što se tiče anti-fašizma, antifašisti su bili predsjednik Roosevelt i premijer Winston Churchill, te Staljin i Tito. Što se tiče anti-komunizma, antikomunist je bio Hitler, primjerice. Međutim, ako je neki političar samo jedno ili drugo onda je isključiv. Isključiv je bio Staljin jer je njegovantifašizam bio opterećen negacijom demokracije, isto kao kod Tita koji je negirao i liberalizam. Paradoks je da neke stranke u Hrvatskoj, koje se izravno pozivaju na ideologiju liberalizma, kao HNS od Vesne Pusić, imaju kao doktrinu titoizam koji je negirao liberalizam, i proganjao liberale, kao na pr. hrvatskog pjesnika Vladu Gotovca. Isključiv je bio Hitler jer je njegov antikomunizam također negirao demokraciju i liberalizam, i to negirao u smislu progona demokratskih predstavnika i predstavnika ideologije liberalizma. Zajednički nazivnik boljševizma i nacizma je negacija demokracije i liberalizma, što je kao platforma omogućilo nacističko-boljševički pakt između Sovjetskog Saveza i 3. Reicha, potpisan u Moskvi 23. kolovoza 1939. godine, kojim su obje totalitarne države napale Poljsku (HitlerovaNjemačka 1. rujna 1939. sa zapada, a Staljinova SSSR 17 rujna 1939. s istoka) a u poljskom mjestu Brest-Litovsk je nakon toga održan zajednički svečani defile Crvene armije i Wehrmachta. Profesor Ivo Banac, političar (liberal), ispravno je ustvrdio da se ne može biti antifašistom ako se istovremeno nije i antikomunistom.

Antifašist i antikomunist u jednoj osobi bio je u Drugom svjetskom ratu zagrebački nadbiskup dr. Alojzije Stepinac koji je tridesetih godina 20. st. napisao kritiku nacional-socijalizma na osnovi koje je nastala i papina anti-nacistička enciklika koja je žigosala rasizam i segregaciju. Antikomnunist i antifašist je na pr. češki humanist Vaclav Havel, žrtva komunizma, kao i Dobroslav Paraga koj je anti- komunist i anti-fašist, čija je obitelj stradala, kako od nacizma, tako i od komunizma, a on osobno postaoje žrtvom “antifašističkog” titoizma (politički zatvorenik u logoru na Golom otoku). Američki predsjednik John F. Kennedy bio je demokratski anti-komunist. Pokojni papa Ivan Pavao II Veliki (Karol Woytila) bio je anti-fašist i anti-komunist. Antifašizam na komunistički način Titov antifašizam, koji je kao doktrina usidren i u Ustavu Republike Hrvatske, (tzv.ZAVNOH kojeg se niti jedna vlada RH, uključujući i prvog predsjednika dra. Franje Tuđmana pa do danas, srijeda 26 kolovoza 2020. ne ne mogu, ne žele niti hoće izbaciti., mo. Otporaš.) predstavlja jednostranu doktrinu jer nema anti-komunizma, što je apsurd kad se zna da je Hrvatska bila pola stoljeća kolektivno žrtva komunizma, i to titoističkog komunizma zvan u nas “antifašizam “. Nekadašnji sudac Ustavnog suda RH i bivši komunist, g. Zdravko Bartovčak, objavio je 2003. pravnu analizu “ZAVNOHA” u kojoj je naglasio da ” ZAVNOH nije nikakvo demokratsko tijelo nego komunistička skupština “ , nastala u vrijeme Drugog svjetskog rata u šumi. Nekadašnji župan splitsko-dalmatinske županije, prof. dr. Lukšić je naglasio da je ZAVNOH bio u NDH ono što je takozvana ” RSK ” bila u RH. Antifašizam o kojemu priča predsjednik Mesić, i kojega uzdiže u nebesa, pri čemu mu se, a time i svima nama kao građanima Hrvatske, smije cijeli zapadni svijet, iako ga licemjerno ne proziva zbog toga, te odlikuje notorne komunističke lidere, propale ideologe, isto tako propale ideologije, nije ništa drugo nego totalitarni titoizam.

 Stjepan Mesić ne barata osnovnim povijesnim činjenicama ako su mu tečinjenice poznate, onda on svjesno obmanjuje javnost, što znači kako se ne radi o osobi koja bi imala demokratski potencijal tako da ponavlja povijesne laži nekadašnje jugoslavenske marksističke (i titoističke, mo. Otporaš.) historiografije koja je tvrdila da se komunistička partija borila za slobodu. Ako se KPJ (i KPH) borila za slobodu, zašto je 1945. vodstvo politbiroa CK KPJ na čelu s Josipom Brozom Titom počinilo genocid nad hrvatskim narodom? Zar oslobođenje ne podrazumijeva da čovjek, ljudi i građani, te narod u cjelini bude slobodan, a ne porobljen? Kao što je u kritičkoj historiografiji poznata činjenica, Jugoslavija nosi epitet “tamnica naroda“. Teško je povjerovati da je netko slobodan sve dotle dok se nalazi u “tamnici”. Drugim riječima, “sloboda ” nakon 1945. nije bila bezuvjetna, dapače, dogodio se “danak u krvi”, ako pak sloboda nije potpuna i pred sebe postavlja ograničenja i uvjete, te ta oghraničenja i uvjete provodi represijom najgore vrste, onda se radi o totalitarizmu koji vodi do zločina, takva država automatski nastaje na zločinu, i takva država, utemeljenazločinu bila je upravo Titova Jugoslavija.

0digg Objavljeno: 30.10.2009. u 00:25h

Broj jedinstvenih otvaranja (prvih 24h): 1264

Muso fašist,

Hićo nacist,

 Ante rasist

Sve troje zlo i naopako Da ne zaboravimo četvrtog, jedanko lošeg Tito.

– komunist Šta si ti sponzoraš !

Ti si jedna velika komunjara trebao si gore još navesti ? komuniste oni su bili najveći zločinci čitaj malo šta su Drugovi radili sa EMIGRACIJOM neime ubijali nedužne LJude samo zato šta su imali drukčije mišljenje. Zato ih NJemačka Vlast uhiće jer Hrvatske Vlasti to neće, to je opet komunistički REŽIM za kojeg se znade da je bio zločinački. Perkoviću..

za tebe jesam. Ako si na temelju mojeg komentara jedini ti to uspio zaključiti. I tu smo ti i ja završili priču, sponzoraš.

Ovdje ste se jako jeftino predstavili, ili ako hoćete, prodali. Gospodin Perković iznosi ISTINU i svoje mišljenje, s kojim se vi možete, ali i ne morate, slagati. Kolega sponsoras, najgore je kada čovjek od velikog lišća ne vidi granje, drugim riječima, kada čovjek od svih mogućih dokaza, činjenica, informacija i živih svjedoka, još uvijek ne vjeruje da je zločin zločin i da je jugoslavenska vlada, njezin režim i njezina struktura izvršila tolike zločine nad vašim, mojim i našim HRVATSKIM NARODOM. Činjenicaje da je Udba ubijala Hrvate i to sve one Hrvate koji su se izjašnjavali državotvorno hrvatski. Jugoslaviji kao mokunističkoj državi nisu smetali folklorni Hrvati. Njoj su smetali oni Hrvati koji hoće HRVATSKU DRŽAVU. O tim Hrvatima gosp. Perković govori. Ako vas, kolega i prijatelju sponzoraš, ti Hrvati smetaju i njihovo iznošenje jugoslavenskih zločina počinjenih nad hrvatskim narodom, onda osobno ne vidim kojoj kategoriji ljudi vi pripadate; kategoriji koja brani Titine, udbaške i jugoslavenske zločine, ili kategoriji onih ljudi koji osudju pokolje Hrvata. Otporaš..

ista stvar i za vas vrijedi. Po milijunti put kažem da su Tito i Pavelić ista hrpa govana i neka ta hrpa trune tamo gdje je. A to hoću li se “prodati” za neke od vas, kako to vi volite upakirati slijepo, boli me onda ona stvar… Ja sam se bar vratio u svoju Domovinu da bih i ja nešto za nju napravio… i ne prodajem muda pod bubrege iz topline dalekih kontinenata… kao mnogi ovdje. A bilo mi je itekako toplo i ugodno u zagrljaju Zapada: DA još mi je toplije sada…. u Hrvatskoj Što mnogi nikada neće shvatiti, što pak je to njihova stvar i uopće me nije briga za njih. ‘Nuff said!

kako to kažu Jenkiji i Anglosasi. Pozdrav teksaških i inim renđerima, polupismenim nepismenjacima i slijepoj licemjernoj žgadiji…. kao i ljudima koji glavu koriste i za ono više osim loše frizure i papagajskih floskuiranja, te posebna pozdrav kolegama za koje 2. svj, rat još traje…. uz poruku “Opustite se!” I vesel vam bio Halloween… trick or treat, pazite kaj radite večeras, ne škrtarite na bombonima kad djece za kucanje na vrata :))))

nazvao sponzoraša ” komunjarom “, naime sponzoraš je dugo na portalu, samo opravdani revolt ugasio je, nadam se privremeno, njegovo ” pero “. Po mom subjektivnom mišljenju sponzoraš jest po političkoj opredijeljenosti ” ljevičar “, što god to značilo, ali one ljevice koja je demokratska, kakvu Hrvatska treba i 5kakvu Hrvatska nažalost u većini slučajeva nema. Dakle, čovjek koji ima svoje stavove, ne boji se uz njih stati, ali nije isključiv, netolerantan, zna prihvatiti kritiku, s njim se lako ne složiti, ali se teško posvađati. Drugim riječima, jedan pozitivan lik ovog portala. Stoga me čudi, možda se radi o afektu, njegov stav glede nepismenih ” iliti ” polupismenih “, pogotovo ako se to odnosi na kolege Otporaša, j. Perkovića. Naime, prema mom razmišljanju i opet ne mora biti točno, radi se o kolegama koji su istinski protjerani iz zemlje kako bi spasili živu glavu, doslovce živu glavu, ne radi se o emigrantima od jučer, već gotovo pola stolječa izgnanstva. Oni sjajno govore francuski, engleski, talijanski, njemački, oni s obzirom na dugo progonstvo govore isto tako vrlo dobro maternji, hrvatski jezik, ali kada čovjek dugo, prisilno, izbiva iz zemlje, tada naravno nije lako pisati tim jezikom baš onako kako u datom trenutku zahtjeva pravopis, kada smo i taj pravopis mijenjali često kao čarape i još uvijek nismo našli pravi. Dakle tu samo želim oponirati sponzorašu, glede političke pozicije, moja se zna, vjerujem da je to jasno…Tino..

 Ne radi se o efektu… već o mojem jasnom odgovoru na provokaciju. S moje strane, ja ljude ne dijelim više na lijeve i desne, izdignuo sam se iznad tih jeftinih podjela… već na inteligentne, vrijedne, pismene, kreativne .. te na one sve suprotne svemu navedenom. Uostalom, u Hrvatskoj sam od povratka sreo masu kvalitetnih, politikom neopterečenih ljudi… i nemaš pojma kako me to veseli. A trabunjanje “starih i novih fosila” o jednoj te istoj temi me više ne zanima. Pa nisam ni ja mazohist :))) Pozdrav tebi. sponzoraš.

Nitko za vas nije rekao da ste vi mazohist. Možda se vi takovima osjećate. Ako jeste onda je to više nego žalosno. Sve što se ovdje želi reći je to: Tko je kada i od kada se osjeća Hrvatom. To je prva stvar. Drugaje, ako hoćemo to stavljati na “vagu”, tko se je počeo prvi boriti za Hrvatsku, vi ili gosp. j, Perković ili oni njemu slični. Ako se vi danas ponosite sa Hrvatskom, to je više nego pohvalno! Ali ako ste vi Hrvat samo od kada je postala RH, onda je to više nego žalosno! Zasto? Zato što ste vi stariji i imate višeod 20 godina. Ako ste u ovih zadnjih 20 godina Hrvat, šta ste bili onih ostatak godina? Vi ste, kolega sponzoraš, mene stavili u tu poziciju da vam to kažem i to otvoreno. Ako ste vi danas Hrvat, to je upravo to što sam ja, j.Perković i na tusuće i milijune drugih Hrvata, htjeli da vi budete Hrvat. I to nas veseli i neka ostane na tome. Nemojte se mijenjati. U protivnom slučaju će te nas opet natjerati da se borimo da vi opet od Jugoslavena postanete Hrvat. S iskrenim poštovanjem, Optoraš.

ne, ovdje se ne govori o tome tko je koliko Hrvat! O tome nemam potrebe s nikim raspravljati, pogotovo ne ovdje. Ovdje se ne radi o vaganju niti o prebrojavanju krvnih zrnaca… bar ne s moje strane. Toga se iskreno grozim, kao mlad i mentalno zdrav čovjek. Jer ja ljude gledam preko osobnosti i individualnih kvaliteta, a ne nacionalnosti i porijekla. Ovdje se radi o tome da ja jasno i glasno tvrdim da je Pavelić bio isti monstrum kao i svaki drugi fašistički ili komunistički ubojica koje smo na žalost imali u povijesti. Ako to nekome smeta, baš me briga… ako netko mene radi toga trpa u ideološke kalupe, njegov je veliki problem. Za to čak niti ne treba biti pismen, već imati samo malo veći IQ od recimo nekih 50 Pozdrav.

jedan dobronamjeran i koristan savjet, za njegovo dobro… U Google kolega napiši “Hrvatska Gramatika” i vidjet ćeš pregršt materijala koji će pomoći da naučiš jezik zemlje svojeg porijekla. Ne radi mene, ne radi Javno.info, ne radi nikoga drugoga već radi samoga sebe. Za mene je hrvatski jezik ona najosnovnija i najtemeljnija stvar koju netko tko želi biti Hrvat mora znati. Nadam se da sam pomogao. Ako treba pomoći i dalje.. .tu sam na raspolaganju kolega

Primijećujem da se približavate ondje gdje sam ja bio od mojih prvih početaka u borbi za Hrvatsku, za koju sam se na svakom koraku, na svakom mjestu i sa svim sugovornicima borio. To mi je bila nacionalna dužnost, kao što mi je bila također nacionalna dužnost braniti hrvatsku prošlost – odnosno ne napadati ju kao što ste vi malo prije rekli za Pavelića “…da je bio isti monstrum kao i svaki drugi fašistički ili komunistički ubojica,…” ali ti nisi spomenuo imenom komunističkog ubojicu, a taj je bio za nas Hrvate Tito – bila ona fašistička, komunistička, partizanska ili ustaška, ponovno kažem HRVATSKU prošlost, jer što je naše, to je hrvatsko, toga se mi ne možemo odreći, jer u protivnom morali bi se odreći naših očeva koji su bili u bojnama i brigadama i koji su nam to pripremili bez pitanja nas, tj. bez nas, ali borami i protiv nas. Vidjeli ste kako, i to s pravom, kolega matrixdc – i ne samo on nego i mnogi drugi čiji očevi su bili na protivnim barikadama – brani “tekovine” NOB i NOV samo za to što mu se je otac borio u tim odredima, pa je i te kako teško priznati da je nekome otac bio u krivu i na pogriješnoj strani, što bi se moglo protumačiti kao da mu je otac bio “k…. sin”, i sl. Druga stvar, kolega sponzoraš, prelistavajući moje prošle opise vidio sam da smo se dogovarali kako ćemo zajednički OTVORITI PROCES, ČASNI SUD i pokrenuti OPTUŽNICU protiv Poglavnika dra. Ante Pavelića i svih njegovih “zločina”… Toga će te se za sigurno sjetiti, pa ako ste još uvijek za tu pravednu stvar ZAGRIJANI, na nama je da to započnemo i u djelo sprovedemo, ili ćemo sve to ostaviti našoj djeci, unučadi ili onima koji će morati prebirati na tone i tone knjiga, papira po raznim knjižnicama kako bi pronašli neke dokumente koji govore šta je prije i kako je prije bilo. Mišljenja sam da nas još ima živih svjedoka, koji će za i u interesu naše Hrvatske samo i jedino ISTINU govoriti, i to samo ISTINU, NIŠTA DRUGO NEGO ISTINU, ne mari koliko dobra, ljubičasta ili crna ona bila. Onaj e naša i mi ju se ne možemo odreci i sve da hoćemo. Dakle, ako ste za to da se nastavi, javite se. Ja sam za to da se nastavi. Pozdrav, Otporaš.

Ne, hrvatska prošlost se ne napada, o njoj se govori realno kakva je bila. A nije bila sjajna. Bar ne ova u 20 stoljeću. Niti se je treba odreći jer je bila takva. Kolega, ja sam prema sebi u svom poslu jako samokritičan. I to mi je mana, ali više od toga i vrlina. Ovisno o situaciji. No dugoročno, jako korisna osobina koja mi donosi samo uspjeh. U mojoj užoj i široj obitelji bilo je predaka na svim stranama i u svim vojskama. Neki svojom voljom, neki prisilno. Nema šanse da se ikoga odreknem, ali sam kritičan, kao što će moji potomci biti možda kritični prema mojim postupcima… tko zna, ali to će biti njihovo pravo. To je prava odlika čovjeka, bar što se mene tiče. Jer ukoliko neću prvo biti samokritičan prema sebi, odakle mi pravo biti takav prema drugima??? Aljudi si itekako uzimaju to pravo… dovoljno samo da okrenete list novina, pogledate bilo koji news portal. Moja djeca će stvarati DANAŠNJICU, oni neće prelistavati stare povijesne knjige i raditi analize. Oni neće pokušavati izmijeniti povijest, već ću ih učiti da čine sadašnjost što boljom, kako bi takva bila i budućnost. To je moj izbor i moja odluka, to je način na kojih bi volio da i moja razmišljaju.

Vi ste me već više puta uvrijedili radi mojeg pravopisa, OK ako se vi tako ponašate sa jednim kolegom kojeg ne poznajete onda sve to govori o vama, ja vas nisam vređao samo sam vas upozorio šta niste naveli i komuniste jer zaista oni su napravili velike zločine nad Hrvatskim Narodom tu se i ja nalazim kao žrtva komunizma. Šta kažete da ćete vi svoju Djecu učiti samo ono šta se sada dešava u Hrvatskoj, i da nećete ići u prošlost, ! to je vaša stvar ali ja vam mogu reći ko nema prošlosti taj nema ni budućnosti. Ja sam morao mlad da napustim komunistički Raj.

J.Perkoviću.. sponzoraš 1.11.2009 10:55 h

rekli ste “Šta si ti sponzoraš ! Ti si jedan velika komunjara trebao si gore još navesti ?” Meni to ne zvuči kao kompliment Ako je savjet da popravite pravopis i još uputa gdje i kako to napraviti za vas uvreda, onda nemam više što reči u svezi toga. Vi ste sve rekli. No, vi pišete, mi komentiramo, ako niste u stanju podnijeti kritikukao autor članaka, onda se ni ne hvatajte takvog posla. Jako jednostavno, i čuvaj duh i zdravlje. Niste samo vi žrtva komunizma, ima i žrtava ustaštva, samo to vi ne želite znati… Ja znam, i za jedne i druge žrtve i to nikada neću negirati niti pokušati opravdavati takve zločine.

Moj Prijetelju SPONZORAŠ ! j.perkovic 1.11.2009 11:41 h

Ja znadem ima žrtava Fašizma kao i komunizma ? samo negde više negde manje, kod mene je komunizam napravio velike žrtve u Familiji. Ubili su mi Tatu 2 Ujaka i 2 Stricai za koje se još danas ne zna gde su im Grobavi. Ja sam morao kao još skoro Dijete da idem u Zatvor i to Goli Otok i Stara Gradiška znači meni se ne treba pričat o komunizmu i to sve radi Politike. Ja živim već 55 Godina u Inozemstvu i gde sam se Školovao i Studirao i još živim u Inozemstvu. Za Hrvatsku sam sve dao koliko sam mogao od 1991 do 1995, Ako vi mislite da ćete meni pomoći u mojem pravopisu zato vam se puno zahvaljujem ali meni nije više potrebno u mojim Godinama. Ja govorim 6 Jezika i mogu se kretati po cijelom Svijetu kao i u Hrvatskoj, ja nigde nisam imao poteškoća svi su zadovoljni sa mojim nastupcima i govorom. Još jednom lijepi pozdrav ali vam preporučujem nemojte više biti ANONIMAN pa ćemo se bolje razumjeti, Moje ime i prezime može svaki da čita jer se zato ne bojim jer živim u DEMOKRACIJI to je nešto drugo nego DIKTATURA. Ako ja pišem na PORTALU to ne znači da neko ima pravo da me vrijeđa.

 sponzoraš 1.11.2009 12:36 h

Meni je iskreno žao svake žrtve, kao i vaše tako i vaše obitelji, te svih žrtava koje su komunisti i ustaše počinili u ime svojih ideala. Tito i Pavelić su radili zvjerstva, odnosno drugi po njihovim naređenjima, to je neosporno… dakle, i jedan i drugi su zločinci. Vas nitko ne vrijeđa već kritizira. Osobno nemam protiv nikoga pa ni vas ništa, no kritiziram ono što pročitam, kao i stil, kao i greške u pravopisu, ali i pohvalim što se meni po mom subjektivom meni svidi. Ako je kritika uvreda, onda je to strašno. Bitna je razlika u ta dva pojma gosn. Perkoviću. To biste u svojim godinama morali znati. Ugodan dan. Ja se slažem

To je naša Hrvatska povijest koja nije bila dobra zato trebamo svi zajedno da je za buduće Generacije napravimo bolju nego šta je nas puno moralo doživjeti na žalost lijepi pozdrav.

PS šta ste rekli za Pavelića i Titu potpuno se slažem jer su obadva bili zločinci.

Nije isto kao kada čovjek nekome duguje milijun kuna a drugi čovjek duguje drugome sto kuna. Dug je dug ali ne isti. Radi se o veličini duga, te poradi te veličine duga se ne može obadva dužnika stavljati u isti KOŠ. Ista stvar je i sa Pavelicem i Titom. Tito je milijunske žrtve zločinac i postao je zločinac ubijanjem Hrvata kako bi uništio Hrvatsku Državu. Pavelić, ako je zločinac, što se ni na jednome sudu nije dokazalo, postao je zločinac braneći Državu Hrvatsku od onih koji su se borili protiv nje i koji su srušili. U tome je velika razlika i za to ne spadaju po veličini zločina u isti KOŠ.

sponzoraš jako si u krivu, a da to ni ne znaš.. Ali neka ti… netko odabire živjeti u neznanju i ignoriranju, a netko ne. Tvoj je odabir očit. Kao i pravo da tako razmišljaš…

Mene je kolega zaintrigirala jedna tvoja rečenica: ” Pozdrav teksaških i inim renđerima, polupismenimnepismenjacima i slijepoj licemjernoj žgadiji…. kao i ljudima koji glavu koriste i za ono više osim loše frizure i papagajskih floskuiranja, te posebna pozdrav kolegama za koje 2. svj, rat još traje…. uz poruku“Opustite se!” ” Ova rečenica donekle je na mjestu ukoliko bi govorili o tekstovima koji bi se pisali tek reda radi, odnosnočistog ” trkeljanja ” o jednoj te istoj temi. Naime, ja svakako smatram da opterećenost politikom, kao i bilo čime, nije zdrava, za zdravlje, za psihu čovjeka. Ali. Postoji razlika, ti se također slažeš, sudeći prema tvojim stavovima, zbog kojih te poštujem: ” Po milijunti put kažem da su Tito i Pavelič ista hrpa govana i neka ta hrpa trune tamo gdje je.” Ako je tome tako, onda se slažeš da nama treba REVIZIJA POVIJESTI, da mi ne možemo, radi nas, radi budućnosti, ne prošlosti, ona je takva kakva je i neda se mijenjati, živjeti i učiti povijest kako nas je Titoučio, naime slažemo se da svi zločinci moraju biti kažnjeni. Nitko nije kažnje od komunističkih egzekutora, to nije stvar politike ili ideologije, to je stvar morala i zdravog razuma. Svjedoci smo da se Gotovini sudi na montiranom procesu. ( teške riječi, ali je tako, naime u temelju optužnice stoji sramotna stavka ” prekomjerno granatiranje Knina “, po toj matrici, Bushevi generali bili bi na robiji u idućih milijun godina, pa samo jedna njihova raketa usmrtila je sve slavljenike, potpuno nedužne ljude na jednoj svadbi, da ne govorimo o razaranju bolnica, ubijanju civila, pljačkanju bagdadskih muzeja, gunatanamo i tako dalje, slažeš li se ? ) E sad, u Hrvatskoj nema političke volje za obračun s prošlošću nema se volje završiti napokon taj prokletu WW2. Čim netko nešto pokuša, Mesić stopira, nama treba sudstvo koje će biti neovisno, a ono tonije, povjesničari ( nikada ni oni neće postići konzenzus, to je nemoguće, ali će uspostaviti demokratskuraspravu, kao što sada nije slučaj ) bi trebali raspravljati o tome, ali tek kada sudski organi završe svoj postupak, naime iz sudskih presuda može se također dosta naučiti pa i s povijesne točke gledišta. Imamo sud, potencijalnog optuženika, žrtvu, Državno odvjetništvo – nažalost imamo i predsjednika koji ne dopušta da se sve to do kraja otkrije. Mi danas učimo povijest po kojoj su ustaše i domobrani koljači, partizani su reinkarnirani anđeli, anđelaGabriela ( koliko god bili ateisti ), što je naprosto ne točno. Jedina prava vojska na ovom prostoru tijekom WW2, bili su upravo Domobrani, oni su bili regularna vojska HRVATSKE, nisu činili tolike zločine, barem ne kao ideološke vojske, ustaše i partizani. Međutim, mi i danas o njima učimo kao o fašistima, štoveze nema sa istinom. Niti su sve ustaše zločinci niti partizani svi bili zločinci, dok Domobrani uopće nisu bili zločinci. Samsi rekao, djed ti je bio Domobran, i sam znaš da nije bio ubojica, kvisling, krvnik, a koliko je takvih djedova bilo. Što Otporaš ovdje iznosi je mnogima nama do sada nije bilo poznato. zato mu trebamo zahvaliti na trudu. Prema komunističkoj doktrini, svi oni su bili ” izdajnička banda, koju treba zatrti “. Fašisti su kažnjeni, komunisti nisu i to je istina. Drugim riječima, pisati tek radi pisanja, ne vriedi ništa, ali pisati kako bi tražili pravdu, to svako da i to je naša dužnost. Mi ne smijemo dopustiti da WW2 traje još sto godina, mi ga moramo završiti vrlo brzo i staviti ad acta, radi budućnosti, to možemo samo tako da krivci odgovaraju, da se svi spomenici ( ne NOBU ) Titu uklone s Trgova, preimenuju ulice, jer on je jest bio vođa režima. Kad to napravimo, rat je gotov i napokon možemo živjeti u miru. Inače ćemo mlatiti praznu slamu, još 60 godina. Valjda se slažeš…

Da li ste ikada čuli za onu našu hrvatsku poslovicu koja kaže: Zašto bi se poturčio? Odgovor je: Ni zašto na svijetu, ali za kapric bi džabe. Tako i naš kolega sponozoras. On se bori sam sa sobom. S jedne strane ima Pavelića kao državotvornog Hrvata (koji mu smeta) koji je oko sebe okupio – koliko god je mogao više – državotvorne Hrvate da brane Hrvatsku koja je stvorena sa državotvornim i požrtvovanim Hrvatima teškom mukom poslije punih 839 godina, dok s druge strane imaTita koji je oko sebe okupio elemente koji su se borili pod raznim imenima i ideologijama protiv teško stečene Hrvatske države, a sa treće strane ima one kao matrixdc, lokica i sl. koji nikada ne odgovaraju na postavljena pitanja. To bacanje prašine u oči je metoda prošlosti i onih koji još uvijek priželjkuju da će se povratiti što se za sigurno nikada povratiti neće.

“Tako i nas kolega sponozoras. On se bori sam sa sobom.” Gosn. Otporaš, vidim vrlo jak utjecaj doktora Phila u vašim komentarima. Mali ispravak, ja se borim, ne sa sobom, već za sebe i svoje najmilije. I to sa zadovoljstvom. Da samo znate kako je lijepo u Hrvatskoj ponovo biti. Nitko sretniji od mene… A ropotarnica povijesti neka radi svoje. Nemam s vama više što raspravljati. Možda o nekoj drugoj temi, no ne znam što vas osim jedne jedine teme zanima. Tino, izvolite i radite revizije… ja neću. Ja radim konstrukciju sadašnjosti s pogledom u budućnost. Tome zanima više od svega. Bez “državotvornih Hrvata ubojica tipa poglavnik” kao i bez komunističkih ideologa ubojica u šemama i nacrtima. Protiv takvih se borimo i borit ćemo se. Ne ponovilo se. Pozdrav…

Molim vas možete li vi stručno to objasniti: Zašto je Domobran “…jako u krivu a da za to ni ne zna”? Koliko se vidi iz Domobranova komentara on je vama explicite postavio pitanje (a) na koja vi niste odgovorili, nego jednostavno prešli preko toga. Kolega, tako se to ne radi. Ravnajte se po onoj: Ako ću se kola hvatati, onda moram i kolo igrati, drugim riječima, kada vam se postavi pitanje, odgovorite na isto ili ista. Pozdrav, Otporaš.

Nikakva pitanja meni Domobran nije postavio već iznio nekoliko tvrdnji u kojima uspoređuje i važe zločine. Pa jedan tretira kao manje važan jer po njemu je manji od onog drugog. Po zakonu brojeva. !!! Za mene je zločin isti po težini, bio počinjen nad 100, 1000 ili 1 milijun ljudi… dakle, nikako se ne mogu s njim složiti, čak sam pomalo oprezan s takvim ljudima jer, iskreno, to po meni nije zdravo i normalno razmišljanje kada se pokušava umanjiti jedan zločin radi matematičke razlike u odnosu na drugi…

Ne može se tretirati zločine ovako ili onako, samo se može raditi na tome da se svi zločinci kazne. Nažalost, jedni su kažnjeni, dok drugi nisu, to je ono bitno, to je najvažnije, a to ne znači kako pišemo o prošlosti, već se borimo za bolju, pravedniju budućnost. Nažalost, to nekima u ovoj zemlji ne ide u glavu…

sponzoraš. Ja sam prije 50 godina, ili ako hoćete prije pola stoljeća osudio ne samo jedan zločin, nego sve zločine, bez obzira pod kakvom motivacijom se isti činili. Samo izgleda mene da ste vi u nekoj neobjašnjivoj kontradikciji za osuditi zločin. Vi samo paušalno govorite da je zloćin zločin. To nije istina iako to na prvu ruku izgleda tako. Uzmimo na primjer Dinka Šakića i njegov proces koji je bio u našem glavnom gradu Zagrebu, sud i suci, tužitelj, svjedoci, skoro svi su bili Hrvati. Šakic je bio okrivljen za tisuće i tisuće žrtava, za genocid. Takozvani svjedoci su se našli koji će tu sastavljenu optužbu potvrditi. I gle čuda! Dinko Šakić je pronadjen krivim za samo dvije smrtne kazne a ne za genocid. I te dvije smrtne kazne se nisu točno mogle prekonstruirati zbog pomanjkanja dokaza. Znam, dragi kolega sponzoraš, znam da ćete sada reći, zločinje zločin. Što se tiče same riječi “zločin” s tim se moram složiti. Što se tiče veličine zločina, to nije ista stvar. O tome mi sada govorimo. Ništa ni više ni manje! Pred sobom imam snopak novinskih isječaka sa sudjenja dru. Andriji Artukoviću koji je počeo 14 travnja 1986. god i završio 14 svibnja iste godine. Ove novinske isječke mi je poslao nitko drugi nego Mostarski udbaš Miroslav Šimić, s tim da vidim koliko je moj miljenik Andrija Artuković Srba, Židova, Cigana i drugih pobio. Uvijek ista cifra 900 tisuća nevinih žrtava, uključivši žene, djecu i starce. Njega su pronašli krivim da je on osobno ubio jednog odvjetnika dra. Jesa Vidić negdje 1941. godine. Sve neodredjeno. Ali dr. A. Artuković je prošao kroz sud, proces, pa makar i komunističko/jugoslavenski; prošao je ipak kroz neko sito i rašeto. Kada će, dragi kolega sponzoraš, proći Tito i titovi zločinci partizani kroz sud pravde?

Za sponzoraš, Domobran, Otporaš, j.perković, colonia.tino, nemam šta nadodati, nego samo podvući i reći sponzorašu da se ovdje ne radi o Ustašama i partizanima, već o ISTINI i LAŽIMA. Hrvatski Dragovoljci WW2 nisu bili nikakvi fašisti, već Branitelji Hrvatske Države kojoj su položili vojničku prisegu, a ne nekoj tudjoj i stranoj političkoj ideologiji koju im ti prišivaš. Istina je da se povijest mora istinito istražiti i za budućnost napisati. General Drinjanin je davno rekao da se za Ustaše i hrvatske partizane napravi isti spomenik na kojem bi se trebala staviti konačna točka, i to točka izmirenja a ne uvijek neke svađe. To je 1990. dobro počelo, ali dolaskom Mesića i njegove Udbe na vlast, opet je sve pošlo naopako i nizbrdo. Kada ti, sponzoraš, i svi tvoji istomišljenici počnete pisati i osudjivati komunističko/jugoslavensko/udbaške zločine koje su oni počinili nad Hrvatima u Domovini i emigraciji, istom žestinom kako osudjujete ustaške zločine, onda ću vam vjerovati da je za vas svaki zločin “zločin”. Sve dotle vi i vaši istomišljenici za mene i za sve državotvorne Hrvate vi ćete biti, ni više ni manje, nego BIAS, Pristrani. Medju stotine (100) ubijenih Hrvata koje je Udba u emigraciji likvidirala, bio je i moj susjed Beban Miličević, koji je iza sebe ostavio šestero (6) nejake dječice. Jedini grijeh koji je imao je bio što je neizmjerno volio vašu, moju i našu Hrvatsku, i što je pomagao hrvatske rodoljube poput Brune Bušića i druge. Slažem se da je zločin “zločin”. Ako je to pak tako, onda bez predrasuda pridjimo iskreno istraživati ISTINU! Kada upoznate ISTINU, onda ćete se začuditi koliki su Titini i njegovih partizana zločini po obujmu, veličini, bili veliki! Eto, o tim zločinima po veličini Domobran, Otporaš i drugi govore.

“Ne može se tretirati zločine ovako ili onako, samo se može raditi na tome da se svi zločinci kazne.”…I nemam ništa više za dodati dalje… sve je rečeno. Ujedno i odgovor na pitanje gore o osudi zločina. Tko je pismen, shvatit će…tko nije nek se opismeni.

Potpuno sam veseo sa tvojom odlukom da se konačno slažemo da: “… se može raditi na tome da se svi zločinci kazne.”…Poznato je da su svi hrvatski “zločinci” kažnjeni, i tu nema dvojbe. Gdje se dvojba nalazi je u tome što niti jedan jedini jugoslavenski i Titov zločin počinjen nad Hrvatskim Narodom još uvijek nije kažnjen. Naprotiv, sadašnji predsjednik RH je one koji su još živi nedavno ih je odlikovao za njihovu hrabrost u zločinima. Tu leži ta stvar kao i kroz tvoja pisanja kroz koje se očito može primijetiti da ti ležerno prelaziš preko Titini partizanskih počinjenih zločina nad našim narodom. Nije pitanje da se ti sada slažeš što je netko drugi rekao, koliko je pitanje da to nisi ti koji je to rekao, i to otvoreno, glasno i jasno, URBI ET ORBI, da su Tito, NOB, NOV, Udba i cijeli jugoslavenski državni aparat preko pedeset godina vršili razne zločine nad našim hrvatskim narodom, upotrebljavali sve moguće državne, diplomatske i ine načine u zataškavanju hrvatskog državnog identiteta. Citiram tvoju rečenicu: “Tko je pismen, shvatit će…tko nije nek se opismeni”. Pozdrav, Domobran.

ne, ja ne prelazim ležerno preko komunističkih zločina… već pozivam ove tu “velike Hrvate” da osude sve zločince a ne da ih veličaju! Eto, moram dakle skoro pa crtati. Gdje ja veličam komuniste i Tita? Gdje ja opravdavam bilo koji komunistički zločin? Molim da mi pokažeš i to citiraš. Nekoliko vas ovdje uporno želi opravdat i prikazati Pavelićev zločin manjim i beznačajnijim, odnosno interpretirati ga kao “dio borbe za slobodu Hrvatske” a pri tom zaboravljajući zaklanu djecu i starce od strane Ustaša. E to kolega moj meni smeta i tome pričam. Jer bolesno je i neljudski opravdavati bilo koji zločin! Bez obzira na cilj. Nadam se da je sad jasnije. P.S: Čovjek koji veliča ubojice i zločince nije čovjek, još manje zaslužuje zvati se Hrvatom.

Koliko sam mogao vidjeti da Domobran, Domoljub, j.perković i drugi državotvorni Hrvati nisu nikada veličali zločine a još manje veličali počinitelje zločina, pa to se radilo o Titi, Paveliću ili čak i mojem pok. ocu koji se je u sastavu HOS-a u Domobranskoj odori borio za ovu istu Hrvatsku za koju su se borili i Dragovoljci Drugog rata za Drugu Hrvatsku Državu. Oni su uvijek isticali državotvorno hrvatstvo koje je proizlazilo upravo od Poglavnika dra. Ante Pavelića – kako što je od Tita proizlazilo jugoslavenstvo i svaka mržnja protiv NDH – i njegova ili hrvatskog ustaštva. Spominjanje Hrvata koji su proširili temeljne ideje državotvornog hrvatstva nije nikako veličanje zločina niti počinitelje zločina. Začetnik te temeljne ideje državotvornog hrvatstva je Otac domovine dr. Ante Starčević. Ako bi netko njega spominjao kao državotvornog Hrvata, da li biste vi i to smatrali “veličanje zločina”? Ako vi to smatrate “veličanjem” zločina, onda sa tugom u srcu vam moram reći da ste promašili stanicu. Poštovani kolega sponzoraš, pred sobom imam na egleskom jeziku “Yugoslav News Bulletin ” kojeg je tiskao Yugoslav Press Cultural Center u New Yorku 1986. godine. Taj bulletin svakog državotvornog Hrvata smatra Ustašom, teroristom, fašistom, kolaborator nacizma pa i samog Kardinala Alojza Stepinca ovaj bulletin svrstava u isti koš. Oni odvažnih i suludo zaljubljenih u Hrvatsku 19 Bugojanskih gerilaca ovaj jugoslavenski bulletin nazivlje ustaškim teroristima iz fašističke emigracije. Dakle, tada, 1986. godine, za ovaj Yugoslav News bulletin, fašista nije bilo u Hrvatskoj već u emigraciji, dok za aktualnog predsjednika RH i njegovih simpatizera svi oni državotvorni Hrvati su fašisti, uključivši i Marka Perkovića Thompsona. To je veličanje koje je prozreo kroz vaša pisanja Domobran i ostali. Dragi kolega vi za cijelo znate da sam ja osobno osudio, iako bez ikakva i formalnog suda, ustaške zločine. Vi to znate i ne znam šta još hoćete. Znate da sam sa vama i drugima na ovom portalu namjeravao otvoriti proces protiv Poglavnika dra. Ante Pavelića i procesuirati sve njegove zločine, osuditi ga u apstenciji i stvar prepustiti prošlosti. To sam vas i neki dan pitao i otvoreno zatražio vašu pomoć da to privedemo kraju. Kako vam je Domoljub lijepo rekao: : Slažem se da je zločin “zločin”. Ako je pak tako, onda bez predrasuda pridjimo iskreno istraživati ISTINU! a ne uvijek upirati prstom u zločine. ISTINA nama treba i kada upoznate ISTINU, onda ćete se začuditi koliki su Titini i njegovih partizana zločini po obujmu i veličini bili veliki”! Pozdrav, Otporaš.

Otporaš namjerno miješa kruške i jabuke i natuknuo je Starčevića za kojeg pita da li bi i njega osudi kao zločinca….. Svašta! Tipična manipulacija s nečim što se uopće ne spominje…. ako je i od Otporaša, previše je. A sad lijepo gore pročitajte gdje se Pavelićev zločin pokušava umanjiti jerbo je Tile napravio veči…. bokte ko klinci u dječjem vrtiću. Ajd ekipo, lijepo se vi dalje zabavljajte, čitajte đeneralska pisma, slušajte priče uz vatru kamina, pjevajte pjesme i poživite još koliko mislite u svom malom svijetu zabluda i gnjeva… a nas u Hrvatskoj lijepo ostavite da gradimo ovu zemlju na moralnim i ljudskim vrednotama a ne na vašim vrludanjima kroz povijest. Većimu ovdje to više ne zanima nego kako izboriti što bolju budučnost našoj djeci. Sve vas lijepo pozdravljam iz Hrvatske :))

sponzoraš, Trebalo bi uistinu kroz naočare proštudirati tko od nas dvojice manupulira stvari. Ja iznosim činjenice, govorim o ideji za koju se je Hrvate napadalo i osudjivalo u zadnjih 60-70 godina kao “desničari”, jer su bili pristaše ili simpatizeri Hrvatske Stranke Prava koju je osnovao dr. Ante Starčević 1870. ili tih godina. Iz te temeljne ideje državotvornog hrvatstva je proistekao i Ustaški Pokret 1929. godine. Taj pokret, Ustaški Pokret, zbog svojeg državotvornog hrvatstva, proistekla je od ideje Oca Domovine dra. Ante Starčevića, a okarakteriziran je kao ultra nacionalni i ultra desničarski. Ako vi u to ne vjerujete, pročitajte sudski zapisnik sa sudjenja dru. Andriji Artukoviću u Los Angelesu 1951. godine, pa ćete se osvjedočiti kako jej ugoslavenska tužba napravljena i uperena na Ustaštvo kojega je prikazala kao ultra desničarsku stranku, koje je dr. Artuković bio član. To su oni preveli sa hrvatskog HSP na engleski kao Hrvatska Desničarska Stranka. Tada se je pojavio dr. Juraj Krnjević na sudu kao stručnjak za jezik i stručno sudu objasnio da se tu ne radi o nekoj “desničarskoj” stranki kao pojam “desno ili lijevo”. Ovdje se radi o imenu H.S. Prvava, što znači “pravedno ili pravo”, za raliku “desno ili lijevo”. Jugoslaveni su tu manipulirali sa igrom riječi: Sa Pravo = Right, što u ovom slučaju znači “desno”. Dragi moj kolega sponzoraš mene veseli da ste vi konačno počeli shvaćati da se je sa nama Hrvatima manipuliralo preko sedamdeset godina, ako ne i više. Za to će nama Hrvatima trebati EQUAL TIME od sedamdeset godina da bi se i kako bi se stvari mogle izjednačiti i staviti prave stvari na pravo mjesto a krive stvari na krivo mjesto. Dotle će trebati mnogo strpljenja, dobre volje za razumijevanje i snošljivosti. Želim vam svako dobro i za sada laku noć! Bog! Mile Boban, Otporaš.

Opet manipulacija…Pa tko kaže da su Ustaše činile zločin prije 2. svj rata?… i nadalje bilo tko prije njih, a smiješno bi bilo uopće jednog Starčevića stavljati u taj kontekts. Ja govorim o konkretnim stvarima, o zločinima nad civilima, o konc. logorima, o klanju žena, djece i staraca ( postoje i svjedoci kolega moj, neke i osobno znam ili sam znao) o paktu sa Hitlerom, o rasističkoj politici NDH o svemu čemu su Pavelić i njegov pokret kumovali a nema veze sa državotvornošću, već je običan zvjerski zločin. Nema veze to s Hrvatskom, sa težnjom naroda da ima svoju državu, nema veze sa partiotizmom…. Jedno što će se valjda složiti je da su Pavelić i ekipa okaljali i skoro uništili tu ideju slobodne i samostalne Hrvatske kroz svoja zvjerstva i doveli sve nas poslije njih u nezavidan položaj. Koliko god kasnije Jugoslavija iskorištavala te činjenice protiv Hrvata, ipak su argumente na žalost imali… jer Pavelić i njegov pokret nije gradio državu, on ju je od samog početka uništavao i degradirao. Jer što će ti država u kojoj ljude ubijaš…. pa ga možemo rangirati uz bok sa Hitlerom, Staljinom, Brozom, Pol Potom, Pinochetom, Francom… dakle sa svim destruktivnim “državotvornim” bolesnicoma.

sponzoraš, ” Zločini nad civilima, klanja, konc. logori … ” Sve je to točno, međutim to nema nikakve veze, sa idejom hrvatske države, niti je to moglo kompromitirati hrvatsku državu… Naime radi se o režimu, a režim je uvijek uski krugu ljudi, dakle leadership, kao što Titova zvjerstva nisu i ne mogu kompromitirati ideju antifašizma, jer je fašizam zlo, dakle protiv njega se jednostavno moralo ustati. Pavelić je kompromitirao sebe, Tito je kompromitirao sebe. I jedan i drugi su sami sebe osudili, ne hrvatsku državu, koja je aklamacijom dočekana1941., kao i 1990. godine, ne antifašizam koji je u temeljima svakog normalnog čovjeka (Ja govorim o antifašizmu bez ideologije, bez političkih konotacija, govorim o antifašizmu kao borbi protiv ubijanja, protiv suštinskog zla, kao što je svaki čovjek antikomunista, ako je naravno normalan, ako pak nije onda će podržati zvjerstva nakon WW2, i tijekom ww2, što je pak za ” psihijatriju ” ). Danas u Njemačkoj nitko ne osuđuje Angele Merkel zbog Hitlerovih zločina, zapravo nikome to na pamet ne pada. Zašto? Zato što je Njemačka demokratska država, oni su otvorenu raspravu poveli o svojoj prošlosti, oni imaju jednake aršine prema nacistima, fašistima i komunistima, oni naravno i ne pomišljaju ” završiti WW2 “, jer kod njih se smatra kako o tome treba raspravljati, ne samo kako se nikada ne bi ponovilo, već kako bi se educirale generacije i kako bi se sve pojedinosti raščistile do kraja. Njihova državna ( pandan hrvatskoj tzv. javnoj televiziji ) svaki dan ( ne samo jedna TV kuća već i brojne komercijalne ) donosi dokumentarci o Hitlerovih vremena, bez stigmatizacije, bez da nekome pada na pamet optužiti novinare za veličanje nacizma, govori se o tim vremenima. Oni su itekako REVIDIRALI, NAPRAVILI REVIZIJU POVIJESTI, NE REŽIMA, VEĆ POVIJESTI TIJEKOM SUKOBA SA SOVJETIMA, njihovi povjesničari su zapravo dokazali da je vojska SSSR-a ( da ne govorim o NKVD-u ), činila veće zločine od NJEMAČKIH VOJNIKA ( naravno govorim o regularnoj vojsci, ne o SS-ovcima ), za taj sukob u najmanju ruku jednako su kriva oba diktatora, Hitler i Staljin. Oni bez problema govore o Britanskom licemjeruje ko je dovelo također do zločina i nitko zbog toga Njemačkoj ne pada na pamet stavljati uteg fašizma oko vrata, a svako malo njihovim ulicama defiliraju horde neonacista. Zašto? Zato što je Njemačka prije Hitlera ima kakvu takvu demokraciju, zato što je Njemačka i nakon Hitlera uvela demokraciju, Adenauer, Brandt.. Mi to nismo mogli, jer smo i prije Pavelića imali zločinački režim i nakon njega, zato nam je taj režim sustavno natovario stigmu genocidnosti oko vrata, kroz propagandu, kroz sustav kvazi obrazovanja, pa ako hoćete i kroz zatupljene filmove o Bati i Borisu, gdje nemate izbora, već imate ” ANĐELE I DEMONE ” Zato smo mi tu gdje jesmo… Drugim riječima, Tito, i sam zločinac, nije imao nikakve argumente da Hrvate ili mogućnost Hrvatske države, prozove opasnom fašističkom prijetnjom, jer Hrvati su u najgora vremena masovno podržali PACIFIZAM Stjepana Radića, makar su imali itekakve argumente da oružjem ustanu protiv velikosrpske, monarhističke Jugoslavije. Nama ne trabaju spomenici Titu, “narodnim herojima” (čast izuzetcima kojih ima), Paveliću (eventualno Francetić, koji je čitavo vrijeme bio na bojištu i za kojeg nema nikakvih dokza da je bio zločinac, međutim to je kompleksno pitanje jer je režim koji je bio na vlasti kompromitiran.., u Hercegovini neke hrvatske vojne formacijhe HVO, nosile su i još uvijek nose imena Rafaela Bobana i Jure Francetića, BIH ne ostavlja to pitanje, jer dobar dio Muslimana cijeni borbu protiv četnika iz WW2, kod Drine, Kupresa itd. ) Gdje su spomenici junacima, herojima, legendama, Blagi Zadru, Siniši Glavaševiću, Gordanu Ledereru, Mati Šarliji Daidži? Gdje su spomenici demokratskom predsjedniku i vođi hrvatskog naroda tijekom rata Franji Tuđmanu, Zagreb to nema, a nema ponajprije zahvaljujući njegovoj matičnoj stranci HDZ-u ( Kazališni trg u Zagrebu prema nekim tumačenjima čuvao se za Trg Franje Tuđmana, ta ideja pojavila se dok je predsjednik bio živ), kao i onima koje je Mesić odlikovao i samom Mesiću. Citat: ” Jer što će ti država u kojoj ljude ubijaš…. pa ga možemo rangirati uz bok sa Hitlerom, Staljinom, Brozom, Pol Potom, Pinochetom, Francom…” Apsolutno se slažem… Uz opasku, ubojice ne smiju imati spomenike, ubojice moraju u zatvor, fašisti su uglavno kažnjeni, komunisti nisu… ” državotvornim bolesnicima ” S time se naravno ne slažem, državotvornost veze nema sa fašizmom, niti može imati,režim je to pokušao poistovjeti no nije uspio…

Colonia tino ili Ivana (Josipović)…Recimo da smo ti i ja borci za slobodu naše zemlje. Recimo da smo ti i ja državotvorni pripadnici jedne nacije… I pri tom ne prezamo od klanja i ubijanja nedužne djece i staraca… pri tome ne prezamo od zatvaranja istih u konc. logore, ne iz razlog što su možda naši neistomišljenici, već nam se jedino ne uklapaju u naše planove. Jednostavno nam smetaju. Pazi, DJECA! Kome normalnom smetaju djeca? Pa samo bolenicimatipa Pavelić, Tito, Hitler, Staljin… TO je radio Pavelić i njegove Ustaše! Svjesno i planirano. Naravno, mnogi su u to uvučeni i na silu ili pod prijetnjom. Kao u svaku vojsku u to doba. Pod izlikom a se bore za slobodu… Uostalom, i moj djed je bio u naci uniformi. Jer je morao i jer nije znao što radi… već je spašavao živu glavu. Dakle, naša je inicijalna ideja stvaranje države i oslobađanje iste, a pri tom smo najgadnije zvijeri u procesu ostvarivanja svog nauma. Pa kakvu poruku onda šaljemo? Ne kompromitiramo li jednu ideju naroda, ne kompromitiramo li cijeli narod kao njegovi vođe? Nismo li izdajice naroda? DA! Pavelić a i Tito su izdajice i krvnici hrvatskog naroda. Oni su kompromitirali ljude. Narod nije kriv, niti će biti… narodu je bitna njihova egzistencija, život i mir. Onaj koji mu to obeća njemu će se okrenuti. P.S. Nadam se da si shvatio navodnike u pojmu “državotvorni” bolesnici. To su bili upravo ti o kojima govorim… daleko od državotvornosti na ljudski i etički način, a bliže ovom pojmu – bolesnici. To su oni koji nažalost još uvijek podupiru i opravdavaju te iste ubojice. A takvih ima i previše oko nas…

Sponzoraš-Nažalost moja malenkost (“moja malenkost” je colonia tino., mo. Otporaš.) Ivanu sam vidio u posljednjih 12 sati tek sinoć kada sam se vratio sa Izborne skupštine Gradske organizacije HNS-a, na Tribinama grada Zagreba, i jutros kada je odlazlia na faks, ” udarnički ” tjedan na fakultetu, dok joj je drugi tjedan u cijelosti slobodan jer su profesori zauzeti ” ponavljačima ” …No dobro… Ne možemo biti sponzoraš borci za slobodu, a istodobno ” ne prezati od ubijanja “… Kakva bi to slobodabila koja bila utemeljena na zločinu, to ne bi bila sloboda već ” Republika Srpska “. Ja kažem, ustaški pokret nije bio zločinački, ustaški režim jeste… I danas se pod prijetnjom, ili barem nekom prisilmo, ljudi unovače u vojsku. Pogledaj samo kako su mobilizirani američki vojnici za Irak, ima tu svašta, od ” pravih ” vojnika, do onih koji su pod prijetnjom deportacije ( useljeni Amerikanci ) mobilizirani, unovačeni, kako god… Da se ne vraćam u vremena vijetnamskog rata… Ne, naravno, ne može se generalizirati, ako su vođe ubojice, ne znači da je narod takav, analogno tome, kakvu poruku je slao Stepinac, kakvu poruku su slale tisuće Hrvata koje su u mračnim vremenima spašavale svoje sugrađane? Kada se ne bi individualizirala krivnja, onda ne bi bilo države u svijetu koja nije nastala na zločinu. Postoji li išta krvavije od britanske krune? Je li Amerika nastala na zločinu zato što su pobili sve indijance, koji su btw prije njih došli na taj kontinent, zato što je imala robove? Je li Amerika genocidna zato što je Busheva mašinerija pobila desetke tisuća uistinu nedužnih ljudi u Iraku? Tako je moguće nabrajati godinama i u svakoj državi naišli bi na jednog luđaka koji je tom državom vladao u određena vremena. Ti si donekle u pravu, ali to je sklisko područje i takvu vrstu kategoriziranja svijet izbjegava, upravo da se ne bi doveo do apsurdne situacije uz koje se ne može ispetljati. Odnosno, radi se o ” Pandorinoj kutiji “. Ja ne mogu opravdavati ubijanje nedužnih, niti bih dopustio da netko u moje ime nekoga ubija, ni u ime moje države. Zašto je u Nunbergu bilo suđenje nacističkim zločincima, ne Njemačkoj, jer suđenje Njemačkoj vrlo brzo dovelo bi do još strašnijeg rata, takva generalizacija dogodila se 1918. nepravednimVersajskim ugovorima, stvorena je klica koja je kasnije iznjedrila Hitlera. Svijet je izvukao pouku, međutim, kako je Churchill rekao, ” zlo je poraženo, no dobro nije pobijedilo “. Staljin je bio prejak da bi mu se sudilo, da bi se sudilo komunističkim liderima, kao što bi i Hitler bio prejak, da je kojim slučajempobijedio u ratu, kao što je i bio prejak pa su mu šutke prepustili Austriju, Češku ( Sudetski Njemci ) itd… Nažalost, u dobroj mjeri pobjednici pišu povijest, no samo trenutno, s obzirom koliko je kratak ljudski vijek u odnosnu na vijek čovječanstva..naučiti ćemo: ” ovo je tek mali korak za čovjeka, a veliki za čovječanstvo ” ( Niel Armstrong, srpanj 1969., More tišine ) Ostvareni San!

Jako interesantan i zanimljiv dijalog. To bi se reklo: Raščišćavanje pojmova. Ali svakako ostaje nešto važno nadodati uz ovaj dijalog, a to je: Da se je ovaj dijalog vodio, recimo, prije dvadeset godina (20), za sigurno mogu reći da bi Otporaš branio istom žestinom državotvorno hrvatstvo tada, prije dvadeset (20) godina, kako ga i danas brani, dok bi ti sponzoraš branio jugoslavenstvo i sve ono što je to jugoslavenstvo predstavljalo u tuzemstvu i inozemstvu. To se je moglo ustanoviti kroz izražaje tvojeg pisanja. U svakom slučaju, ovaj dijalog je dobar i pozitivan samo zato što se on vodi za Hrvatsku, zbog Hrvatske, poradi Hrvatske, za račun i ljubav za Hrvatsku. To je dovoljno za glasno viknuti OSTVARENI SAN! Pa to su u našoj trinaest stoljetnoj (13) povijesti svi državotvorni Hrvati željeli; pa ako povijest dra. Antu Pavelića uvrsti u državotvornog Hrvata (o tome Otporaš i tino govore) a Tita uvrste u anti državotvornog Hrvata, onda će to biti ta povijest koja će reći zadnju riječ, a ne Otporaš i drugi dijalektičari. Francuzi bi rekli: “L’Histoire n’a jamais dit son dernier mot”. U tom kontekstu još se nije rekla posljednja riječ o NDH, a o njenim zločinama se još govori, još ih se uvijek uveličava i uveličavat ih će se sve dotle dok se ne iznese sva i čista ISTINA. Uz ovu ISTINU paralelno će se iznositi i svi UZROCI. Dakle, neka živi duh dijaloga za Hrvatsku!

Tino… “Ja kažem, ustaški pokret nije bio zločinački, ustaški režim jeste…” Pa to ja cijelo vrijeme trubim ovdje… cijelo ovo vrijeme ukazujem da su oni koji su taj režim instalirali zločinci, a ne oni koji su idejni začetnici pokreta, jer on nije začet s mišlju o klanju… Hvala Bogu. Tino da bar netko, ti, to shvaćaš ako već ostali ne mogu pojmiti i dalje guraju aktere zločinau junačke epopeje. Pa ni ideja komunizma u svojoj osnovi nije bila zločinačka, ali je u praksi, u rukama krivih ljudi ispala katastrofa… “ali to je sklisko područje i takvu vrstu kategoriziranja svijet izbjegava, upravo da se ne bi doveo do apsurdne situacije uz koje se ne može ispetljati. Odnosno, radi se o ” Pandorinoj kutiji “. Da, Amerika, Engleska, Francuska, Portugal,Španjolska… na krvi nedužnih gradili su svoja carstva. Amerika i danas vodi fašističku politiku pod krinkom demokracije…. Ali to su stvari koje ne smijemo uzimati za zdravo za gotovo, niti slijeganje ramenima i govoriti “a što tu možemo” Zato postoji riječi, medij, ljudi, komunikacija… da se o tome jasno progovara. Zato je bitno da zločinačke režime ne pokušavamo opravdavati već da ih jasno i glasno osudimo.

 sponzoraš…Otporaš te je javno pozvao da otvorite proces protiv Pavelića i svih onih koji su zločine vršili. Ti si se oglušio i nisi htio ni odgovoriti Otporašu, nego samo mlataraš po svojem starom sistemu kojeg se može nazvati: Okolo kole pa na mala vrata. Za tvoju informaciji, samo za tvoju, ti nisi lud. Po tvojim pisanjima ti si jako inteligentan i naobrazovan čovjek. Kao takav ćeš jednom shvatiti da svaki i svi oni zločinci koji nisu prošli kroz sud i sudsko procesuiranje, ne može ih se službeno nazivati “zločincima” pa tko to volio ili ne. Za to u svijetu postoji slučajeva gdje se zločinac ili zločince u odsutnosti sudi kako bi im se mogao dati službeni biljeg da su zločinci. I, sada, ako ja kažem istinu da Poglavnik dr. Ante Pavelić i svi oni iz ustaškog pokreta koji su činili zločine nisu službeno osudjeni kao ratni zločinci, onda ćeš i mene nazivati kao i Otporaša da branim zločin i zločince. Ja nikada nisam nepravdu branio niti ću ju ikada braniti. Naprotiv, uvijek sam  se borio protiv nepravde. Za to sam se borio kao Hrvat protiv Jugoslavije. I za to sam da se osnuje odbor koji će pokrenuti sudski postupak – u odsutnosti – protiv Pavelića, protiv Ustaškog Pokreta, protiv Nezavisne Države Hrvatske, protiv svih onih koji su bili za tu Nezavisnu Državu Hrvatsku, protiv svih onih koji su i ime te Nezavisne Države Hrvatske činili nepravdu drugima, pa i partizanima i njihovim pomagačima i simpatizerima u borbi i rušenju Hrvatske Nacionalne Države. Čitajući Otporaša on je za to, ja sam za to, a jesi li ti za to da se sudski proces pokrene i otvori protiv gore spomenutih osoba. Ako jesi, izjasni se.

sponzoraš…Ma moja pozicija od samog starta je jasna, od prvog dana na portalu, ali i općenito, bez obzira što je i moj djeda kao i tvoj uostalom pripada Hrvatskim oružanim snagama u WW2 . Ja svakako smatram da se o svemu treba razgovarati, da svaki povijesni lik možemo sto puta protresti i da treba vidjeti uistinu tko je što bio. Ali režim, uvijek ostaje režim, dakle sustav i kreatori tog sustava. Po meni, komunizam kao i fašizam, jeste zločinačka ideologija doista je koncipirana tako da već u osnovi ima zločinačku crtu, koja je ” sjajno ” provedena u Rusiji 1917. a kasnije preslikana na čitav svijet pod sovjetskom dominacijom. odnosno sferom utjecaja. Naime, ” borba protiv klasnog neprijatelja “, otvorila je prostor ubojicama svih boja da sebe pronađu na tom području. Dakle komunizam je ideologija, dok je pokret nešto drugo. Kada sam rekao da ustaški pokret nije zločinački. onda sam isto tako to mislio i za partizanski pokret ( jatu ne govorim o komunizmu, njega je komunizam i Titoizam kompromitirao ), naime, radi se o pokretu( na našim prostorima ) koji je u osnovi se dignuo protiv okupatora, prvenstveno mislim na Dalmaciju ( ja naravno ne mislim da su oni oslobodili bilo koga a ponajmanje Istru, i sam Pavelić poništio je Rimske ugovore kapitulacijom fašističke Italije, jer su u Beograd ušli pripadnici Crvene armije, u Istri su Englezi odigrali ključnu ulogu, znamenita “Romelova ofenziva” pokrenuta je zbog saveznika, u Zagreb su pak ušli bez ispaljenog metka itd ). Da se slikovito izrazim: Nas je 10, od toga su tri lidera, dok nas sedam oslobađa zemlju, tri lidera iz pozadine komanduju, osnujutri frakcije i preuzmu vlast, naravno prevarom, kada nas sedam oslobodi zemlju, ona trojica lidera već suinfiltrirali svoje ljude, svoj mentalitet i svoju ideologiju u sve pore društva preuzeli vlast a pobili neistomišljenike. Nas sedam se mora odlučiti u toj frakcijskoj borbi kome se prikloniti, kojem lideru, oni koji su odabrali ” krivog ” lidera, koji je u frakcijskoj borbi izgubio, ti su nastradali, upravo to se dogodilo sa Hebrangom starijim. Revolucija jede svoju djecu. Zašto bi nas sedam bili zločinci, ako smo se mi borili dok su lideri preuzimali vlast preko komesara, preko politbiroa itd. Dakle partizanski pokret nije bio komunistički pokret ( tu je bilo puno HSS-ovaca ) sve dotle dok komunisti nisu preoteli vlast pravim borcima protiv fašizma. Razumijeti ćeš zašto je onda želim da se Tito denuncira, sotonizira onako kako je jedan koljač zaslužio, upravo zato da sedmorica nevinih bude rehabilitirano, a režim osuđen. Uostalom prvi partizani, iz naroda, kao i prve ustaše, također iz običnog puka, nisu se međusobno gledali s mržnjom, koliko je postojalo primjera, pogotovo u malim mjestima, da je brat u jednoj, a drugi brat u drugoj vojsci, sve dok ideologijanije zatrovala odnose i dovela nas na rub uništenja. To ne mogu razumijeti ekstremisti s lijeve strane, jer se hvataju za ideologiju a ne za doktrinu, odnosnoideju. Kada bi mi imali ljevicu, kojoj bi na čelu po profilu bio čovjek poput tebe ( ovo sada govorim jer čitamtvoje stavove ), dakle kada bi SDP preuzeo tvoje stavove, i u potpunosti se odrekao totalitarne baštine, ane da se o Titu govori kao Mesiji, ja bih odmah glasovao za takve Socijal demokrate. Jer smatram da je zazemlju bolje da jedna stranka ne vlada toliki niz godina i da je bolje što češće mijenjati vlast, poglavito zatranzicijsko društvo. Drugim riječima, hrvatska politika i lijeva i desna, morala bi imati konsenzus prema zločinu i akterima zločina, jedino što bih ih moralo razlikovati nešto je drugo. Npr., treba li nam državni intervencionizam, koliko subverncije poljoprivredi, veća ili manja prava radnika, uloga Crkve u društvu, pobačaj, da ili ne, umjetna oplodnja, liberalizam ili ne. Međutim ne, još uvijek se nitko nije našao dovoljno hrabar na lijevoj strani, da ponovi tvoje riječi: ” Jer što će ti država u kojoj ljude ubijaš…. pa ga možemo rangirati uz bok sa Hitlerom, Staljinom, Brozom, Pol Potom, Pinochetom, Francom..” Nažalost na tom popisu lijeva opcija redovito Tita izostavi i to je razlog što rat nije završen ( no da se nezavaravamo, u pojedinim krajevima, pogotovo na jugu SAD-a, još uvijek traje američki građanski rat ( 1861. – 1865. ), pa nas to i ne treba čuditi. Isto tako ja se grozim šovinizma koji se u nas pojavio početkom ovog stoljeća se i rasplamsao, a radi se ošovinizmu prema Hercegovcima, naime, nikome ne bi trebala biti mana zato što je rođen ovdje ili ondje, već samo životna činjenica, Kap što regionalna pripadnost ne treba značiti prednost. Radi se samo o jednome, je li čovjek kvalitetan ili nije, odnosno koliko vrijedi, kao čovjek, a ne odakle je.

colonia.tino. Uistinu je potrebno reći da je ovaj dijalog izmedju nas nekoliko na ovom portalu jako je zanimljiv, i rekaobih, plodan, iako se olako može primijetiti da naš kolega sponzoraš još uvijek živi u fatamorganu, to jest miraži ili predvidjanju. Njemu se još uvijek čini da netko dovoljno ne iznosi Titine velike zločine počinjene nad našim hrvatskim narodom, ili pak s druge strane da opet netko uveličava Pavelićeve zločine. Eto za to sam to rekao da se to njemu samo pričinja, a kada dodje vrijeme, danas u političkoj klimi kakva je u Hrvatskoj, za sigurno nije još došlo vrijeme da se sa ISTINOM IZIDJE NA ČISTAC. Preporučujem da se pročita članak kolege Frano Čirak Židovi u NDH ili tome slično. To je izišlo danas i vrlo je znanstveno poučno.

DA! Ja jesam za istinu i prokazivanje zločinaca, bilo kojeg pokreta ili ideologije. Bez pristranosti, bez manipulacija, samo čista istina bez obzira na realne činjenice. Suci neka budu ljudi neutrali, ni simpatizeri komunista ni ustaša. Eto… jesmo se konačno razumjeli. Samo, tko će biti ti ljudi? Tko je dovoljno kompetentan da se uhvati tog posla? Ja ne znam, za sada…

Otporaš. “Preporučujem da se pročita članak kolege Frano Čirak Židovi u NDH ili tome slično. To je izišlo danasi vrlo je znanstveno poučno.” Pročitao sam, dosta je dobar tekst. No nisam komentirao, naime, ne komentiram tekstove autora koji ne uzvraćaju komentare. Uključujući i naslovnicu, kada bi ja komentirao naslovnicu, tada bi neizravno priznao da tamo ima autora boljih od mene, a nema. Drugim riječima, time bih defacto pristao na poniženje koje su oni priredili podportalu javno.info, zašto na to ne pristajem reći ću onog trenutka kada ja prestanem ovdje pisati, a to je odmah po završetku predsjedničkih izbora, drugog kruga naravno. Slažem se sa konstatacijom, da ovakva jedna demokratska rasprava nebi bila moguća prije demokratskih promjena u Hrvatskoj, dakle za vrijeme jugoslavenskog režima… Kolega sponzoraš, ja bih eto volio na takvom jednom sudu uzeti ulogu branitelja, baš bih volio malo pretražiti njihove grijehe, te kao svaki odvjetnik nastojao obraniti svog klijenta, kakav god on bio, s time da ne želim braniti četnike ( sve mogu braniti profesionalno i komuniste i fašiste, ali četnike nikad ).

Otporaš 3.11.2009 20:22 h

kolega sponzoraš…Već je prvi korak napravljen, vjerovali ili ne. Vi i ja smo to u svoje vrijeme, tamo negdje ovoga proljeća o tome jedan drugome pisali, i na tomu svemu je ostalo. Vi ćete se vjerojatno složiti s menom ako kažem da su mnoge stvari počeli “mali” i “nekompetetni” ljudi. Pa kada se to zahurla evo onih sa svih strana koji se u to razumiju, profesionalci, moglo bi se reći. Pozdravljam vašu želju i dobru namjeru, iako neće biti lako. Ja sam spremen sa moje strane od sebe sve dati da se ovaj podhvat ostvari i da, pa makar i simbolično, da stavimo pred ovaj sud sve zločine koji su se počinili za vrijeme WW2 na našim područjima; kako ustaške tako isto i partizanske, a za četničke morat ćemo se zajednički boriti da i njih stavimo na procesuiranje tijekom ovog procesa. Slažem se da tu budu ljudi neutralni, ali ja ne bih nikome branio u tome sudjelovati. Zašto? Jenostavno zato što će tu biti zainteresiranih i sa jedne i sa druge strane, koji će “kočiti i brenzati” i jednima i drugima u bilo kakovim ekscesima, pritjeravanjima i neprofesionalnom ponašanju. Dakle, premostili smo jedan ogroman JAZ, ne zbog vas ili mene ili nekoga drugoga, nego zbog ljubavi prema Hrvatskoj. Neka ne ostane samo na “mekanim” riječima! Neka se započeto ostvari! U to ime s iskrenim poštovanjem vas pozdravljam, Otporaš.

colonia.tino…Čestitam! Tako se vodi prava, iskrena i povijena diskusija. Po ovoj raspravi se vidi da Hrvati i te kako znaju uljudno diskutirati. Samo tako i na taj način se može doći do prave ISTINE.

Dragi moji virtualni prijatelji !!!!!! Vidim da vas nekolicina (zanemariva količina) i dalje piše ovdje i vodi neke privatne ratove oko politike. Povremeno svratim i pogledam situaciju. Nije mi do komentra vaših napisa. To sam odavno apsolvirao. Uskoro ću vam se javiti jednim napisom i tim staviti točku na “I” mojeg boravka na ovom portalu. Mislimda više nema smisla. A vi, kako volite. Ne vjeujem da će se nešto drastično promijeniti pa ćemu onda ?? Pozdra od Arca :)) zanemariva količina

Arca je napustila portal s obzirom na kvalitetu njihovih tekstiva ( ako izuzmemo neru, dolinu, dalmatina…, sponzoraš je tu ).. Ja da nemam računa ( interesa ) ja ne bih nikada ni pisao, postoji razlog i postoji jasan razlog zašto pišem( da ne govorim o Ivani (Ivana i colonia.tino su ista i jedna osoba, mo. Mile Boban, Otporaš.) koja je oduvijek bila bez premca, i prema uredničkom izboru i prema objektivnoj činjenici ), i zašto pišem baš to što pišem…Odnosno zašto pišem dok izbori ne završe..Pametnima više nego dosta, glupi= Oni nikada ionako ne mogu shvatiti… Hoće li se što promijeniti ili ne, u ovom trenutku me doista nije briga… Ostalo sam sve ” apsolvirao “…za druge ne znam…

Arca…ma ne vodimo ratove, već sukobljavamo mišljenja.. a naša su mišljenja često crno i bijelo, pa i komentari mogu biti ponekad malo žešći, no to tako ide kad su teme vruće O portalu ne bih, tu smo mislim dosta žuči prosipali, uredništvo je bilo gluho, većinu nas su prevarili sa nekakvim “honorarima” o kojima i dalje šute… od takvog poslodavca bježi što dalje!

To je zapravo točno, samo je pitanje tko je tu kome poslodavac, tko je kome dužan, a tko se kome ” prikrpio “. Uz dodatak da doista na ovom tekstu, kao rijetko kada, nije bilo prizemnih, primitivnih uvreda i niskih udaraca ispod pojasa.

Tino…zna se tko je kome dužan, zna se i koliko… a ne zna se jedino hoće li se honorari uopće isplatiti.. Zapravogotovo sam siguran da neće nikada! Ofrlje vodstvo i uredništvo, tko god stoji iza prevare, nije sposobno ni mail ili obavijest isprike i objašnjenja poslati ljudima koji su potpisivali ugovor i čekaju novac. Al ništa, meni još jedna škola… da pazim kad s prevarantima i lopovima imam posla.

sponzoraš..Zna se tko je nama dužan ( Rletka-nama-ali ), ali se ne zna zapravo tko je tu kome dužan na višoj razini, ( zapravo zna se, ali ja ne smijem o tome, jednostavno ne smijem ugroziti nikoga, ponajmanje nedužne koji su prošli kao ” bosi po trnju ” ). Ti si inteligentan čovjek, nešto prije ” demokratskih promjena ” na portalu, dakle prije ” povijesnog ” 13. 08. ja sam dobio poruku od tadašnje urednice javno.info, urednice koja doista je prefektno radila svoj posao i koja je bilo ono što bi svaki novinar, profesionalac ili ne, mogao poželjeti za šefa, u poruci je pisalo kako će honorari biti isplaćeni. Došla je demokracija, pod okriljem noći, promijeniše se kodovi, međutim ja sam uvjeren da je ostao status quo, odnosno da je ostala stara struktura, da bi honorari bili isplaćeni. Oni će biti isplaćeni putem suda, tužbu je pokrenulo gotovo 50 kolega novinara, na tom sudu, treba inziztirati da se otkrije pozadina, odnosno pravi krivac i istina tko je kome i u kom vremenskom periodu, u mutnom, sa strane drpio silnu lovu, jer se to tiče svih nas i to je nažalost obrazac po kojem još uvijek neki ” mangupi u našim redovima ” rade. Ja ponavljam, neću previše o tome, međutim. Ono što je stvarna tragedija ( naravno karikiram ), jeste činjenica da je javno.info izgubilo status koji je ranije imalo, pa je tako i javnost dobila tu nesreću da suneke vijesti objavljene sat vremena ili dva nakon što su se dogodile, jer jednostavno, pojedini GN (“GN” je za Građani Novinari, mo. Mile Boban, Otporaš.) punosukvalitetnije od tzv. profesionalaca, to nije ” ki bi da bi “, to je jednostavno tako. Tu dolazimo do onoga štoti kažeš, odnosa, poštovanja i nečega što zovemo moralom, odnosno ponašanjem, to je u ovom trenutkuponižavajuće, da to nije fer to znam, novac nije sve, novac zapravo nije najvažniji, ali je priznanje, odnosno fer-pllay ono što svi imamo pravo očekivati. No, kao što rekoh, ” ima puno novoga, samo ne svim kazati “-zasada….

Bravo i čestitam na dijalogu! Sve mi je drago i milo kako ste svi u ime jedne jedine Rvacke se lipo izživljavali. Pročita sam sve komentare i sve mi se je lipo svidilo. Želim vam Sretan Uskrs i Deseti Travnja! Prilažem jednu sliku iz Pariza 1962.

                  Picture from Paris summer 1962.

Bog! Mile Boban, Delivuk.