Zemljovidna Karta Povijesne Hrvatske Okružena PLEJADOM HRVATSKIH POVIJESNIH VELIKANA
———- Forwarded message ———
From: <ivo@josipovic.net>
Date: Thu, Aug 22, 2024 at 4:01 AM
Subject: RE: Pismo gospn Ivi Josipovicu
To: Mile Boban <mileboban748@gmail.com>
Razmjena mišljenja između emigranta Mile Bobana i Ive …
Hvala Vam g Bobane što ste još jednom potvrili da vjerujete u ludorije; ma kojih 2.200.000 ubijenih Hrvata! Poslao sam Vam službeno objavljene brojke iz kojih se vidi kako je riječ o izmišljotini.
Za čitanje poštovanom jugoslavenskom drugu Ivi Josipovića koji pijan LAŽIMA i zadajom na MRŽNJU I NA ISTINU prilažem vjerodostojno svjedošanstvo ZLOČINA POČINJENI NAD HRVATSKIM NARODOM koje su počiniči drugovi njegova ćaće Ante a koje on smatra da su i njegovi drugoje. zato drug Ivo Josipović voli sakrivati zločine njegova ćaće Ante i drugova njegova ćaće Ante što drugu Ivi Josipoviću daje veliku TITULU VELIKOG LAŽOVA.
U spomen iz naše hrvatske prošlosti. Prikupio, skupio, priredio i sastavio neumorni hrvatski Istraživač gosp. Dragutin Šafarić.
Velika mu Hvala!
Druže Josipoviću znate li vi da se sve nečistoće mogu oprati a samo se LAŽI NE MOGU NIČIM OPRATI NEGO SAMO ISTINOM.
Zato se kaže: SAMO ĆE NAS ISTINA POBJEDITI I ZATO SE DRŽIMO ISTINE,
S počtovanjem vas poZDravlja Mile Boban.
|
Promjena veličine slova
Promjena prikaza teme
EN
IZVANREDNO
Oglas
SVJEDOČANSTVO
Ubačeno je po 8000 muškaraca, žena i djece u svaku jamu. Neki su bacani živi. U jame su stavljali mine i živo vapno
Poslušaj ovaj članak
00:00 / 07:29
Goran Ferbezar/Pixsell
VL
Autor
Zoran Krešić
21.08.2024.
u 22:19
Stari Fantela tada je ispričao kako je osobno ukrao kalež iz dobrano razrušene, opljačkane i uništene crkve i samostana u Širokom Brijegu, koji su prije toga razorile partizanske postrojbe. Stavio ga je u torbu i ponio kao svojevrsnu dragocjenost. No nešto je bilo jače od njega te je ovaj kalež nakon više mjeseci ipak ostavio u jednoj crkvi u Sloveniji.
Krajem 1990. sin partizana iz Drugog svjetskog rata Antona Fantele s otoka Lastova, koji je tada s obitelji živio u Geelongu, pozvao je u obiteljski dom Jozu Joea Pavlovića koji je dugo godina bio istaknut u hrvatskoj zajednici. Fantela stariji, znajući za Pavlovićev aktivizam, želio se sastati s njim i reći mu nešto što ga je tištilo dugi niz godina, piše Večernji list BiH.
Kad je Pavlović došao k njima, stari Anton Fantela pokazao mu je primjerak hrvatskih dnevnih novina od subote, 4. kolovoza 1990., i članak na 13. stranici pod naslovom “Vrijeme zloupotrebe sjećanja”. Bio je to intervju s umirovljenim generalom bivše JNA Dušanom Koraćem. Stari Anton Fantela bio je ljutit, uzrujan i odmah je rekao Pavloviću kako bi želio s njim podijeliti svoje doživljaje, što je proživio i vidio kao partizan od 1941. do 1945. te je želio da njegovu izjavu objavi Slobodna Dalmacija kao odgovor Dušanu Koraću. Naveo je to Pavlović u dopisu upućenom Večernjaku sa željom da iskaz Antona Fantele konačno dospije u javnost.
Naime, armijski general nijekao je razmjere zločina koje su počinili pripadnici partizanskih postrojbi u Bleiburgu, odnosno na području Hercegovine i u Širokome Brijegu. Budući da je Pavlović vršio jednu od važnih dužnosti u hrvatskoj emigraciji za Australiju, Fantelini sinovi prema njemu su osjećali poštovanje, kao i povjerenje da izjava njihova oca neće biti zloporabljena. Stari Fantela u nazočnosti dvojice sinova i zajedničkih prijatelja dao je iskaz kako bi odgovorio generalu Koraću. Iako je upućen hrvatskome mediju koji je ranije intervjuirao generala Koraća, odgovor nikada nije objavljen. Pričao je o mnogim svojim doživljajima i složio se da se njegova izjava slobodno snimi na magnetofon.
DAVOR IVANKOVIĆ
Nestale su svađe oko ustaša i partizana, poslije 80 godina, fale li kome?
Video sadržaj
5
PODACI HZMO-A
Imaju li veće mirovine ustaše ili partizani? Jedna stvar zajednička je obje strane
Video sadržaj
23
MONSINJOR ZVONIMIR ALOJZIJE SEKELJ
Manoliću je sakrament dao umirovljeni svećenik kojemu su oca i djeda ubili partizani
Tom prilikom stari Fantela pričao je o mnogo tragičnih zbivanja koje je doživio kao pripadnik 26. divizije 11. brigade 4. bataljuna, posebno pred kraj rata kod Širokog Brijega, Trsta, Italije, Celovca, Kočevja i Bleda. Tada je spominjao neke ljude: zapovjednika svoje 11. brigade, bojnika Ivana Guvu, koji je tada živio u Splitu; zatim Dominika Antunovića iz Kozica kod Vrgorca. Prema Fantelinim sumnjama, Antunović je bio sudionik u likvidaciji franjevaca i civila u Širokom Brijegu.
Naime, toga kobnoga 7. veljače 1945. partizani su u širokobriješkom franjevačkom samostanu pronašli 12 fratara te nekoliko učenika koji su se skrili radi sigurnosti. Pripadnici 11. dalmatinske brigade, osnovane u selu Kozica pokraj Vrgorca, iz samostana su izveli sve zatečene fratre, potom ih žicom vezali, odveli ih u spomenuto ratno sklonište te ih ondje mučki ubili, a neke i žive spalili. Desetljećima se o tome nije smjelo ni govoriti, a kamoli prenijeti njihove ovozemne ostatke u grobnicu. To je učinjeno tek 1970. godine. Stari Fantela tada je ispričao kako je osobno ukrao kalež iz dobrano razrušene, opljačkane i uništene crkve i samostana u Širokom Brijegu, koji su prije toga razvalile partizanske postrojbe. Stavio ga je u svoju torbu i ponio kao svojevrsnu dragocjenost.
ShNo nešto je bilo jače od njega te je ovaj kalež nakon više mjeseci ipak ostavio u jednoj crkvi u Sloveniji. Proradila mu je savjest, jednako kao i desetak godina prije smrti, kada je pristao otvoreno govoriti o zločinima. – Neka general Korać kaže gdje je bila 11. dalmatinska udarna brigada od 4. svibnja do 4. lipnja 1945. godine! Dana 4. svibnja 1945. iz Trsta je putovala 11. brigada u Sloveniju. Zapovjednik 11. brigade tada je bio bojnik Ivan Guvo. Mislim da i danas živi u Splitu kao narodni heroj. Obučeni u nove odore koje smo zarobili od Talijana, slušali smo zapovjednika Guva koji nam je govorio da ćemo okupirati Beč. Na vrh Triglava stigli smo 8. svibnja, a u Kranjsku goru sutradan, 9. svibnja. Nijemci su već bacili oružje i pošli u Celovac, gdje je također bio veliki broj hrvatske vojske i civila. Tada nas je zaustavila engleska vojska i rekla nam da partizani nemapravo oslobađati tuđe zemlje nego samo svoju – svjedočio je Fantela, koji je u međremenu umr
Masovne egzekucije
Opisao je i okolnosti, mjesto i način na koji su se odvijale masovne egzekucije. – Hrvatska vojska predala se Englezima i oni su je razoružali i predali 11. brigadi koja je stanovala u Kranju i Kovniku. Bilo je oko 24.000 razoružanih hrvatskih vojnika i civila. Mi smo razoružane hrvatske vojnike i civile proveli do Kočevja. U Kočevju je pokraj ceste i polja bila škola na dva kata. Od 16. do 30. svibnja 1945. godine kolone ljudi stizale su pješice do škole. Nakon što bi ih doveli, vezali su ljude žicom po dvoje, utovarili u kamione i svaki dan po 15 sati vozili u brda gdje su bile tri jame. U svaku jamu ubačeno je po 8000 ljudi, među kojima su bile žene i djeca, koje su većinom strijeljali, a bacani su i živi. U jame su stavljali mine i živo vapno. Ovo je trajalo sve do 30. svibnja. Važno je napomenuti da su odatle pobjegla samo četiri čovjeka, koja su se izgubila u šumi – posvjedočio je Anton Fantela, što je ostalo zapisano u arhivima.
Otkrio je i kako su se odvijale egzekucije zarobljenih vojnika, ali i civila, i tko je bio za njih zadužen. Prema njegovim tvrdnjama, svaki bataljun imao je oko 50 komunista i oni su uglavnom ubijali i zapovijedali da se ubija. Fantela je rekao i da je bilo mnogo živih svjedoka tada u Hrvatskoj koji su znali za ove događaje. No rijetki su odlučili progovoriti i posvjedočiti poput Antona Fantele.
From: Mile Boban <mileboban748@gmail.com>
Sent: Thursday, August 22, 2024 3:56 AM
To: ivo@josipovic.net;
Mislio sam vas osloviti gosp. Ivo Josipović, ali, čim sam sve pročitao što je zalutali Hrvati, oslovljava vas sa drug Ivo Josipoviću napisao koji je Jugoslaven i drug od svog rođenja, mislim 27 ili 28 kolovoza 1957 koji je bio i ostao Jugoslaven sve do sredine drugog rata za Drugu Državu Hrvatsku 1991-1995 za koju se on nije borio, a može on tvrditi što god hoće, jer su se on i njemu slični naučili lagati i u titovim školama laži naučili. Veleumni gosp. Viktor Arbanas nije rekao niti napisao da je vaš tito pobio preko dva milijuna Ustaša kako vi to svojim lažima navodite u vašem opisu, nego je to veleumni gosp. Viktor Arbanas našao u postojećim očevidnim hrvatskim pisanim izvorima kao vjerodostojan dokaza da je vaš tito pobio A TO I TRAGEDIJA HRVATSKOG NARODA NA BLEIBURGU SVJEDOČI preko i više od dva milijuna Hrvata: vojnika, civila, žena, djece, staraca i svih dobi žitelja Hrvatske. Ja sam vama prije nekoliko dana poslao sliku knjige BLEIBURŠKA TRAGEDIJA HRVATSKOG NARODA koju ste vi dobili, ali po vašem jugoslavenskom iskustvu i lažima vi ste to prešutjeli i nastavili i dalje lagati.Zato vam opet prilažem, vama i svim onima koji misle kao i vi sliku te iste knjigu u nadi da ćete priznati da ste ju primili, a ne kao i prošlog puta kada sam vam ju poslao, po jugoslavenski ste preskočili preko naše HRVATSKE ISTINE. Sram vas bilo!
BLEIBURŠKA TRAGEDIJA HRVATSKOG NARODA, H:R: 1976.
Sa vama se ne može drugačije polemizirati, jer ste vi nasljednik zadnjeg “vrhovnog komandanta Jugoslavije i JNA” druga Stipe (bolje rečeno Steve) Mesića, povijesno poznatog LAŽOVA, IZDAJICE, LOPOVA I ŠARLATANA. Vi ste oprana mozga i vaš mozak je pun LAŽI kojih se vi uz najbolje želju ne želite otresi i otarasiti. Meni vas je uistinu žao jer ste kao izgubljeni Hrvat uzeli na svoja ramena odgovornost SVIH VAŠIH I JUGOSLAVENSKIH LAŽI. To je veliki teret i još veći grijeh. Vi ne sumnjivo želiti biti u grupi u PLEJADI HRVATSKIH VELIKANA. To je za vas nemoguće. Zašto? Jednostavno zato što se vi ne želite odmaknuti i odreći se svakog jugoslavenstva, svake jugoslavenske laži i preći na istinito krilo HRVATSTVA I HRVATSKOG NARODA.
Meni je osobno drago da ste se vi druže Josipoviću odlučili – jer vi ste od vašeg rođena uvijek bili drug, tako su vas zvali u jugoslavenske službene knjige, tako ste se vi predstavljali, tako vam je u službenim jugoslavenskim papirima pisalo a ne crkvenim, jer ih niste imali – malo po malo iznositi vaša mišljenja koja su više mišljenja svakog jugoslavenstva a ponajmanje svakog hrvatstva. Mene osobno veseli sa vama polemizirati o našem HRVATSTVU a protiv vašeg JUGOSLAVENSTVA, Zanam, i to rado očekujem, na što ću vrlo rado odgovoriti da ćete vi sada reći; ja nisam Jugoslaven nego Hrvat, što nikakvi vjerodostojni domumenti to neće moći potvrditi. Da bi vi mene bolje razumjeli, a na ovo želim vaš iskreni odgovor jer će ovo mnogi Hrvati i ne Hrvati dobiti i pročitati, a to je: Ja Mile Boban ovo pišem na moj 85-ti rođendan (21 . 8.1939 – 21 . 8. 2024 da nikada u mojem životu od 85 godina nisam rekao da sam Jugoslaven. Uvijek sam govorio i javno isticao da sam Hrvat. Za to isticanje mojeg Hrvatstva sam bio progonjen u vašoj Jugoslaviji druže Ivo Josipoviću. Za isticanje mojeg i našeg Hrvatstva u Francuskoj sam bio nekoliko puta u pritvoru, nisam rekao u zatvoru, jer francuski zatvor ima sudsko pravilo; uhapsiti vas i držati u pritvoru 3 dana za sva ispitivanja koja bi oni mogli pronaći da ste krivi, kako bi vas mogli u zatvor staviti. Poslije tri dana vas puštaju na slobodu kao slobodne i pravedna čovjeka. Tako sam isto za našu hrvatsku nacionalnu stvar i u Americi bio u pritvoru i zatvor, jer se nisam htio, kao vi druže Ivo Josipoviću predstavljati JUGOSLAVENOM.
Ja vas ne mrzim kao što vi mrzite Hrvate koji su se borili protiv vaše Jugoslavije a za našu Hrvatsku.
Ja vas volim kao čovjeka koji je poslije puni 36 godina (1957-1993) postao Hrvat. zato vas volim i cijenim. A ako vi sada počmete opet po jugoslavenski lagati, da ste vu uvijek bili Hrvat, to će biti jedan očiti znak DA STE VI OKALJANI LAŽOV.
VI imate riječ.
Iskreni, bratski i hrvatski pozdrav.
S velikim poštovanjem.
Mile Boban.
On Wed, Aug 21, 2024 at 5:37 PM <ivo@josipovic.net> wrote:
Gospođo Benčik,
Koliko ste vi napisali i prodali knjiga, a koliko prof. Goldstein?
Koliko je dug popis vaših znanstvenih i recenziranih radova a koliko Goldsteinov?
Na koliko ste Vi pozvani međunarodnih Konferencija u zemlji i inozemstvu, a koliko Goldstein?
Ovi koji se, kao, smiju Goldsteinu i rugaju mu se, sigurno se vama posebno javljaju. Koliko ih se javilo?
Možda 2.200.000?
Prošetajte Zagrebom i pogledajte izloge knjižara. Da, izdavači i knjižari su baš idioti kad tiskaju Goldsteinove glupe knjiga i stavljaju ih u izloge! Sigurno te knjiga financira komunistička masonerija i plaća knjižarama da ih stavlja u izloge. Vaši radovi u Otporašu puno su bolji i solidniji, zato ih viđam u izlozima u puno većem broju nego Goldsteinove knjige…….
From: Lili Bencik <lili@hrvatskepraviceblog.com>
Sent: Wednesday, August 21, 2024 11:27 PM
To: Ivo Josipović <ivo@josipovic.net>
Subject: Re: Pismo gospn Ivi Josipovicu
Ahaha to vi mislite.
A vi ste u oblacima, a ne među narodom. Goldstein je ridikul od znanstvenika i povjesničara, kojemu se narod smije i ruga mu se, bez obzira na njegove knjige!
Pa studenti se sprdaju s njime! Svjesni su dvostruke povijesti.!
Napisati tri puta da je Bl. Miroslav Bulešić “bijedni Talijančić” jedan prof.dr. povijesti???
Dajte, najte! Neću mu dati razloga da me tuži, ali treba doista biti veoma nisko na Gaussovoj krivulji inteligencije!
Mnogi neće to ni komentirati, samo odmahuju rukom! Ma…
Danas ljude ne možete prevariti. Imaju mogućnost provjere informacija.
Zahvaljujući internetu ne možete više nikome ispirati mozak.
Lili Benčik
sri, 21. kol 2024. 10:21 <ivo@josipovic.net> je napisao:
Vaša odluka da se još više sramotite nije osobito razumna ……..
Vi ušutkali Goldsteina!? Ha, ha!
Vaše ustašoidne pričice ne čita nitko do ustašoida. Goldsteina čitaju stotine tisuća ljudi.
From: Lili Bencik <lili@hrvatskepraviceblog.com>
Sent: Wednesday, August 21, 2024 1:40 AM
To: ivo@josipovic.net
Subject: Re: Pismo gospn Ivi Josipovicu
Ne, ne g. Josipović. Tek sada progovaram javno putem portala i ostalih medija!
A kako vidite ušutkala sam Goldsteina, ne javlja se više!
Danas smo bili u Lanišću i opovrgnuli Goldsteinove nebuloze o Bl. Miroslavu Bulešiću.
Cijeli tjedan slijevaju se rijeke hodočasnika u Lanišće i Svetvinčenat. Ni vi , ni Goldstein pojma nemate kako narod diše!
” Moja osveta je oprost!” rekao je Bulešić! Niste vi dostigli tu razinu svijesti, ni tu dubinu duše, ni vi , a još manje Goldstein,
koju nama daje naša vjera, za koju je život dao Bulešić. Vi ste okljaštreni komunjare koji duše nemaju, koji vjere i plemenitosti nemaju,
koji ljudskosti nemaju, prljavi ljudski spam ili prevedeno obično smeće sa kojim ja prljati ruke neću!
Pa, pa u Pačju školu!
Lili Benčik
uto, 20. kol 2024. u 19:28 <ivo@josipovic.net> napisao je:
Gospođo Benčik,
Konačno ste povukli pravi potez, zašutit ćete.
Brava!
From: Lili Bencik <lili@hrvatskepraviceblog.com>
Sent: Monday, August 19, 2024 6:54 AM
To: Ivo Josipović <ivo@josipovic.net>
Subject: Re: Pismo gospn Ivi Josipovicu
Kopirate me g. Josipović, to i je smiješno, nimalo originalno!
OPRAVDAVATE komunističke zločine, a da sami to ne vidite.
Čemu pisati o ustaškim zločinima kada je sve javno i poznato?
I ne samo poznato, nego i mnogostruko preuveličano?
Za razliku od komunističkih koji su pomno i godinama sakrivani, a svjedoci ubijani, da ne progovore?
Za razliku od komunističkih , koji se još uvijek otkrivaju?
Za razliku od komunističkih, koji se i dan , danas ne priznaju?
A poanta je što su ostali nekažnjeni!
Nacistički, fašistički , ustaški, četnički zločini su kažnjeni, ali komunistički NE.
Upravo zato smatrate da su komunisti “imali dozvolu za ubijanje” bez odgovornosti i bez kazne!
Upravo zato mi i vodimo ovu raspravu. Da su kažnjeni , pravda bi bila zadovoljena , a žrtve bi dobile primjereni pijetet.
E to je ono što vi ne prihvaćate ili se pravite da ne razumijete!
A što se tiče razumjevanja pročitanog ni tu se niste iskazali. Bušene kartice su bile prvi način elektronske obrade podataka,
za koje vidim nemate pojma, a ja sam pratila razvoj elektronike sve do današnjeg dana.
Vi izgleda mislite da ste neki autoritet, pa da ću ja čim vi nešto predložite odmah napraviti?
Ono po narodnoj poslovici” vi okom , ja skokom”. Ma da nebi!
Uzmite sve parametre koje ste napisali pa radite tablice ili već kako god i što hoćete!
Moj odgovor Goldsteinu je točan, a on je godinama podučavao studente komunističkoj povijesti, samo ne računa s time
da mu se iza leđa smiju, jer u današnje vrijeme interneta ne može im isprati mozak.
Oni dobro znaju dvostruku povijest u ovoj lijepoj našoj nelustriranoj Hrvatskoj!
Kako vidim da je uzaludno sa vama raspravljati, isključujem se iz ove jalove rasprave!
Pa, pa
Lp Lili Benčik
pon, 19. kol 2024. u 04:22 Ivo Josipović <ivo@josipovic.net> napisao je:
Gđo Benčik, baš ste smiješni!
Pravdate ustasoidne internetske silovatelje i, kao, ja sam odgovoran što me maltretiraju jer da nisam postavio filtere. Naravno da jesam, ali stalno ustaško smeće dolazi s novih adresa, pa filteri i nemaju nekog smisla. Osim toga, ustašoidi se obraćaju meni osobno, lažima i uvredama, pa više ne vidim razloge da ih ignoriram, već pretežu oni da im odgovorim. No to ne mijenja njihovu silovateljsku narav.
Uh, mora da ste jako napredni u informatici kad ste bušili kartice! 🤣 Vjerojatno ste radili i u Fortranu 5. I ja sam, ali, za razliku od Vas, ne mislim da sam zbog toga posebno pametan. Naravno, kao i svi ustašoidi, stavljate mi u usta riječi koje nikada nisam izrekao. Gdje sam to pravdao bilo čije zločine!? Samo sam konstatirao da je partizanskih bilo manje nego ustaških a da su partizani, za razliku od ustaša bili na pravoj strani povijesti. Uostalom kao i branitelji u Domovinskom ratu. Gdje u tome vidite pravdanje zločina? Za razliku od vas, koji nikada niste govorili o ustaškim zločinima, još manje ih osudili (tu i tamo spomenete da bi relativizirali) ja ne samo da sam spomenuo partizanske, nego sam se išao pokloniti njihovim žrtvama. Niste mi odgovorili, jeste li bili u Jasenovcu ili u Jadovnom? Je li u Jasenovcu počinjen genocid ili je on bio radni logor, možda sanatorij?
Da, jako me veseli da ste u stanju naći linkove najvažnijih svjetskih enciklopedija i povijesnih tekstova. Vi, vidim znate puno o povijesti. Ali je ne razumijete. To se vidi i iz vašeg pisma prof Goldsteinu. Pa kad je tako, kad ste toliko vješti s linkovima da ne trebate moju pomoć, i kad ste tako velika eduditkinja, predlažem vam da napravite usporednu tablicu s tekstom koji te enciklopedije pišu o Titu i NOBu, i onim što pišu o Paveliću i NDH. Pa vas skrušeno molim da tu tablicu, bez selektivnosti i izvrtanja, kako to činite s hrvatskim Ustavom, pošaljete sudionicima ove zanimljive rasprave. Bilo bi lijepo i da tu tablicu objavite u Otporašu i drugoj sličnoj političko-pornografskoj literaturi. Bio bi to vaš važan doprinos javnom osvješćivanju povijesti. Evo, predlažem vam: neka tablica ima 5 kolona: 1. Izvor, 2. O Titu, 3. O Paveliću, 4. O NOB i 5. O NDH. Bi li bili spremni na takav pothvat? Uzdan se u vas i vašu erudiciju!
ned, 18. kol 2024. 16:59 Lili Bencik <lili@hrvatskepraviceblog.com> je napisao:
Ahaha, g.Josipoviću baš ste me nasmijali!
Ma kome i koju lekciju ste vi održali, ili što “mi ide”?
Vi ste toliko indoktrinirani, da vam nikakvo obrazovanje ne može pomoći da prihvatite zločinački karakter komunističkog režima,
već mu nalazite opravdanje. “Je da bilo je zločina, ali su puno veći ustaški zločini.”
Da bilo je zločina, ali su zločinci bili na “pravoj strani povijesti” i zato su ti zločini opravdani?
Niti jedan zločin nije prava strana, niti jedan zločin nije opravdan!
I zato vi meni niste i ne možete održali nikakvu lekciju, niti što mi ide, već ste samo pokazali skučenost indoktriniranog uma.
Smiješno mi je i to što mi nudite linkove, jer ih ja kao nisam u stanju pronaći. Pa to je tako jadno!
No nemam potrebu dokazivati vam se, iako sam koristila informatičke usluge davno, davno još sa bušenim karticama.
Još je jadnije opravdavati ubojstvo 664 svećenika i 30 časnih sestara ( Hrvatski martirologij XX. stoljeća, don Ante Bakovića iz 2007. godine.koje su postale žrtve komunističkih zločina.) sa nekoliko svećenika, koje je, nota bene, Katolička crkva izopćila!
O da i Domovinski rat ste usporedili sa partizanima ” na našoj strani ima ozbiljnih zločina” što je neusporedivo, ni po obimu, ni po karakteru!
Ali ste me podsjetili na izjavu Milorada Pupovca o Domovinskom ratu;
““ na žalost, koliko god neki romantizirali ili moralno estetizirali Domovinski rat uspoređujući ga s “čistoćom gorskog potoka” ili “dječjih očiju”, i Domovinski rat ima svoje ozbiljne tamne strane. Zato se ovo njegovo odavno nekrotično slijepo crijevo ne bi smjelo zadržavati kao fantomska pupčana vrpca današnje Hrvatske.“ Eto on bi eliminirao Domovinski rat, a time i velikosrpsku agresiju.
I na kraju, ako ne želite čitati ” ustaško smeće” postoje filteri kojima odvojite elektronsku poštu koja vas ne zanima!
Samo te filtere treba znati postaviti!
Svojim uključivanjem u raspravu samo ste pokazali da “vuk dlaku mijenja, ali ćud nikada” odnosno da komunjara ostaje komunjara!
Pa kako vam drago!
Lp Lili Benčik
ned, 18. kol 2024. u 11:18 Ivo Josipović <ivo@josipovic.net> napisao je:
Gđo Benčik,
- O kakvom to neprimjerenom etiketiranju govorite?! Pa ljudi s kojima polemiziram ponosni su što su ustaše, što slave Pavelića i njegovo (i drugih ustaša) djelo! Vi ste, kao, obrazovani, neutralni, s odmakom od povijesti, ali spadate u isto društvo s njima. Ono pro ustaško ili, ustašoidno, kako vam drago.
- Vi, kao, sve znate o povijesti, pravu, Ustavu…. Možda sve znate, ali ništa ne razumijete, ili nećete da razumijete. O Ustavu posebno nemate pojma. Čitate ga i ne razumijete što piše. Žašto ne razumijete? Ne jer ne bi mogli, nego zbog istih ili sličnih razloga zbog kojih ga ne razumiju g. Boban i ostali ustašoidi. Izvolite se informirati o tome što o ustašovanju i njegovoj ustavnosti misli naš Ustavni sud. I Ustav ne govori o ZAVNOHu i NDH neutralno. Kso o dvije epizode naše povijesti. ZAVNOH ustav vidi kao povijesni temelj naše državnisti NASUPROT NDH. Da, vi Ustav citirate selektivno. Kao što nepotpuno citirate i EU dokumente. Ali, što da vam dajem lekcije koje vi ne želite razumjeti ograničeni svojim vrjednosnim sustavom.
- Vi o antifašizmu možete misliti što hoćete. Na antifašizmu (bez obzira na njegove kasnije zlouporabe) počiva današnji demokratski svijet. Pročitajte sve važnije enciklopedije i povijesti svijeta (ne Otporaša i drugi ustaški šund) i možda ćete nešto razumjeti. I nisam primijetio da se toliko žestite na masovne zločine ustaša koliko na one kojih je bilo na strani antifašista. Možda ćete se sjetiti, bio sam na Bleiburgu, i odveo sam tamo i partizane veterane. Poklonili smo se nevinim žrtvama, ne i ustašama. Pogledajte i što spomenute enciklopedije povijesne studije (ne one komunističke) pišu o Titu i NOB, a što o Paveliću i ustašama. Trebate li da vam pošaljem linkove ako ih sami niste u stanju pronaći? Slažem se, branitelji i Domovinski rat su neposredni temelj moderne Hrvatske. Domovinski rat je bio pravedan, oslobodilački rat. Ali ako mislite da na našoj strani nije bilo i ozbiljnih zločina, ljuto se varate. Isto je s partizanima. NOB je, kao i Domovinski rat, bio na pravoj strani povijesti, ali ne znači da je bio bezgrešan. Kao što vi meni navodite određene komunističke zločine, tako bih i ja vama mogao, u puno većem broju, nabrajati ustaška zlodjela, mogao bih i nabrajati svećenike koji su u njima sudjelovali, i opisivati zlodjela poput onoga prema zaklanom svećeniku Bulešiću kojeg spominjete, kojih se vi nikada, ali bas nikada ne sjetite, barem ne u pismima kojima mi se obraćate. Jeste li bili u Jasenovcu? Možda u Jadovnom? Ja sam bio tamo, ali i na Bleiburgu i na Teznom…
- Konačno, svu ovu polemiku koja ne može biti kompromisna, nisam ja provocirao. Duhovni silovatelji tipa Boban bez moje volje, iako sam više puta tražio da me maknu s liste, uporno mi šalju svoje ustaško smeće. A kad već to čine, ne mogu da im povremeno ne kažem što ih ide. Pa tako i vama.
I.J.
sub, 17. kol 2024. 15:56 Lili Bencik <lili@hrvatskepraviceblog.com> je napisao:
Gospodine Josipoviću vaš je rječnik neprimjeren u komunikaciji.
Etikete koje lijepite potpuno su van vremena i prostora! Kakvi ustašoidi, kakvi prijatelji? Dospjela sam na mail listu, a da me nitko nije pitao za suglasnost!
Etiketiranje je nekulturna i zlonamjerna osobina čovjeka!
Dodjeljujete ih prema svom vlastitom sustavu vrijednosti, koji pokazuje veliki deficit u razumijevanju objektivne istine.
Nema ispravnosti antifašističke borbe. Vaš antifašizam zločinačka je ideologija koja je donijela smrt, teror, progone i strahovladu, a ne demokraciju, slobodu i suživot.
Antifašizam nije donio slobodu, nego je samo zamijenio fašizam i istim metodama terora, progona i zabrana ukinuo slobodu kretanja, slobodu izbora i slobodu mišljenja.
Antifašizam nije ubijanje i klanje svećenika, antifašizam nije bacanje ljudi u fojbe, slanje u logore i masovne likvidacije, koje su se provodile u tijeku i nakon završetka 2.svjetskog rata.
24.kolovoza 1947. u Lanišću, Titov omladinac ZAKLAO je mladog svećenika Miroslava Bulešića! To nije antifašizam!
Ovih dana obilježavamo njegovu mučeničku smrt.Bl. Miroslav Bulešić, vas i vašu Partiju „skinuo je s vrata“ rekavši „Moja osveta je oprost“ Tu veličinu čovjeka, koja proizlazi iz vjere u Boga, vi nikada nećete postići!
Antifašizam nije ubijanje ljudi bez suda i presude, Antifašizam nije Daksa, gdje je likvidirana Dubrovačka inteligencija, gospari i svećenici!
Zločin je zločin ma tko ga počinio i u ime bilo koje ideologije ga počinio, ostaje zločin!
Zločini fašizma i nacizma , kažnjeni su , a za zločine komunizma, nitko nije odgovarao , ni bio kažnjen!
Deklaracija EU Parlamenta jasno ističe u članku 3.
” podsjeća da su nacistički i komunistički režimi provodili masovna ubojstva, genocid, deportacije i doveli do nezapamćenih gubitaka života i slobode u 20. stoljeću u dotad neviđenim razmjerima u ljudskoj povijesti; najoštrije osuđuje djela agresije, zločine protiv čovječnosti i masovna kršenja ljudskih prava koje su počinili nacistički, komunistički i drugi totalitarni režimi;”
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_HR.html
To vi nikada nećete shvatiti ni prihvatiti. Vi mislite da ste apsolutno u pravu, da imate dozvolu za ubijanje. E pa nemate!
Vaš antifašizam otišao je u ropotarnicu povijesti.
ZAVNOH i NDH samo su dvije stavke nabrojane u Preambuli Ustava kao povijesna težnja Hrvata za hrvatskom državom.
Kao što sam već citirala Ustav RH, temelj države Hrvatske je Domovinski rat!
Ni ustaše, ni partizani, nego Hrvatski branitelji, koji su potomci i jednih i drugih!
I tu stajem, jer demokraciju, pluralizam, slobodu mišljenja i slobodno iskazivanje vjere vi nikada nećete shvatiti, ni razumjeti!
Vas je odgojila Jugoslavija, bili ste Titov gardista, prema tome ne možete se busati u prsa sa hrvatstvom!
Lp Lili Benčik
sub, 17. kol 2024. u 17:27 Ivo Josipović <ivo@josipovic.net> napisao je:
Gospođo Benčik, jesam li igdje i ikada spominjao Jugoslaviju kao opciju za Hrvatsku i Hrvate? Ustašoidi mi stalno to imputiraju. Nađite jednu moju rečenicu na temu yjugoslavije. U polemici s ustašoidima referiram se na ispravnost antifašističke borbe nasuprot ustaštva. A što se selektivnosti tiče, molim vas, pročitajte još jednom preambulu Ustava pa sebi i fanovima NDH citirajte dio koji se odnosi na ZAVNOH i NDH.
sub, 17. kol 2024. 00:27 Lili Bencik <lili@hrvatskepraviceblog.com> je napisao:
Doslovno sam citirala Ustav RH. I Ustavne odluke o osamostaljenju.
Citiram Ustavnu odluku od 8.listopada 1991.
ODLUKU
- Republika Hrvatska od dana 8. listopada 1991. godine raskida državno-pravne sveze na temelju kojih je zajedno sa ostalim republikama i pokrajinama tvorila dosadašnju SFRJ,
- Republika Hrvatska odriče legitimitet i legalitet svim tijelima dosadašnje federacije – SFRJ,
- Republika Hrvatska ne priznaje valjanim niti jedan pravni akt bilo kojeg tijela koje nastupa u ime bivše federacije – SFRJ,
- Republika Hrvatska priznaje samostalnost i suverenost ostalih republika bivše SFRJ, na temelju načela uzajamnosti i spremna je s onim republikama s kojima nije u oružanom sukobu uspostaviti, održavati i razvijati prijateljske, političke, gospodarske, kulturne i druge
Jasno i nedvosmisleno za sve koji čitaju.
Nikakvo selektivno tumačenje dokumenata.
Nema Jugoslavije ni ničega vezanog uz nju!
Lp Lili Benčik
sub, 17. kol 2024. 08:04 Ivo Josipović <ivo@josipovic.net> je napisao:
Gospođo Benčik, ne čitajte selektivno dokumente, proučite sve i prijateljima pošaljite cijelu istinu.
On Sat, Aug 17, 2024 at 8:00 AM Lili Bencik <lili@hrvatskepraviceblog.com> wrote:
Tipično prepucavanje podijeljenog hrvatskog naroda.
Hrvata “ustaša”, Hrvata “partizana”, Hrvata “jugoslavena”, Hrvata “titoista”, Hrvata “pokatoličenih Srba”, Hrvata “tuđmanista”, Hrvata “nacionalista” a našlo bi se još pokoji, koji je sve, samo Hrvat-NE!
Po mom mišljenju Hrvat je svatko tko voli i poštuje ovu današnju državu Hrvatsku za koju je život dalo 15 840 hrvatskih branitelja čija su imena uklesana na Kenotafu u crkvi Sveta mati slobode!
Ti hrvatski branitelji borili su se za samostalnu i nezavisnu, suverenu i demokratsku državu, koja još nije u cijelosti ostvarena upravo zbog povijesnih repova ispranih komunističkih umova zadojenih titoizmom i jugo-komunističkom ideologijom.
U preambuli Ustava RH, koji je još uvijek temeljni dokument u procesu stvaranja i osamostaljenja države Hrvatske, nabrojani su svi oblici državotvorne hrvatske misli, a na kraju je temelj na kojemu je ostvarena današnja Hrvatska, citiram;
” na povijesnoj prekretnici odbacivanja komunističkog sustava i promjena međunarodnog poretka u Europi, hrvatski je narod na prvim demokratskim izborima (godine 1990.), slobodno izraženom voljom potvrdio svoju tisućgodišnju državnu samobitnost.
– u novom Ustavu Republike Hrvatske (1990.) i pobjedi hrvatskog naroda i hrvatskih branitelja u pravednom, legitimnom, obrambenom i oslobodilačkom Domovinskom ratu (1991. – 1995.) kojima je hrvatski narod iskazao svoju odlučnost i spremnost za uspostavu i očuvanje Republike Hrvatske kao samostalne i nezavisne, suverene i demokratske države.”
Znači tri su temeljne postavke;
- pad Berlinskog zida i time simbolično pad komunizma.
- slobodni , demokratski izbori i time Ustav RH 1990
- referendum o samostalnosti, Ustavna odluka o suverenosti i samostalnosti Republike Hrvatskeod 25.lipnja 1991 i potvrda te Ustavne odluke od 8.listopada 1991, koji su zakonske podloge za legitimni oslobodilački Domovinski rat.
Na osnovu tih odluka o razdruživanju državno-pravnih sveza sa SFRJ i pobjedom u Domovinskom ratu ,hrvatski narod je ostvario svoju državu.
Nikakav zločinac Tito nije zaslužan, jer su hrvatski branitelji pobijedili njegovu agresorsku JNA i velikosrpsku ideologiju.
Nikakva NOB, jer su se u NOB, borili za Jugoslaviju, a ne za Hrvatsku. Poznata je Titova izjava;
„Prije će Sava poteći uzvodno, nego Hrvati dobiti državu“.
Prema tome Josipović, Valek i njima slični mogu samo pisati jugo-komunistički agitprop.
I na kraju da podsjetim na EU rezoluciju 1481/2006, o osudi komunistikih zločinačkih totalitarnih režima, na osnovu koje je Sabor izglasao
Deklaracija o osudi zločina počinjenih tijekom totalitarnoga komunističkog poretka u Hrvatskoj 1945. – 1990. godine,NN 76/2006
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2006_07_76_1786.html
i Rezolucija Europskog parlamenta od 19. rujna 2019. o važnosti europskog sjećanja za budućnost Europe (2019/2819(RSP), po kojoj su izjednačeni svi zločinački, totalitarni i diktatorski režimi komunizam=fašizam= nacizam, sa kojoj sam apsolutno suglasna;
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_HR.html
Uživajte i dalje u svojim iluzijama!
U Istri se kaže “Karta kanta” Crno na bijelo! Dokumenti su jedini vrijedni!
Lp Lili Benčik
pet, 16. kol 2024. u 04:09 Ivo Josipović <ivo@josipovic.net> napisao je:
Ha, ha, ha! Koji gnjev, koje bjesnilo, koja ludost! Koja količina laži i budalaština ustaše Bobana! Pa lupeta o komunistima, Jugoslavenima, mrziteljima, izdajnicima. Kao da ima cećih izdajnika i zločinaca od ustaša. Bobane, ne bojte se, vratite se u Hrvatsku da ovdje dovršite svoj jadni život. Ovdje, u zemlji koju, kao, volite. Neće vam komunisti i jugoslaveni ništa. Dočekat će vas na aerodromu s cvijećem, iako Hrvatska s vama neće bogzna šro dobiti. Ali, drago mi je da ćete konačno biti sretni u svojoj Hrvatskoj, možda ćete joj od sreće i platiti joj nešto poreza. Možda i sretnete nekog opasnog ko.u istu i Jugoslavena. Ali ne bojte se, takvi su rijetki, većinom su pristojni ljudi i ne grizu. I vole svoju Hrvatsku više od vas.
Molim Vas, ne dangubite moleći Boga za mene. Kod njega vaša preporuka, zagovor i molitva ne vrijede. Čista nula! Neće vas, kad mu dođete na istinu, pitati jeste li molili za mene, nego zašto ste molili za Pavelića i njegovu ustašku, zločinačku bratiju koja je služila Hitleru. Možda vas upita i zašto ste lažov i licemjer. Lažov jer lažete o povijesti, lažete o ljudima, eto, kao o meni i mome ocu, lažete o herojima – partizanima koji su svijetu pomogli da se riješi najvećeg zla koje je ikada hodalo zemljom: nacifašizma sa slugama kakve su bili ustaše i njihovi pajdaši četnici.
Pitat će vas Bog i zašto ste licemjer. Zašto toliko trkeljate o hrvatstvu, kad zagovarate zločinačku NDH i sramotite zemlju koju, kao, puno volite. Pitat će vas i zašto cirkusirate hrvatstvom, lupetajući kako ste kupili komad američke zemlje i nazvali je hrvatskom zemljom. Da, i zašto se, kad toliko volite Hrvatsku, niste vratili u nju da tu provedete barem dio svog života.
Hajde, ne dangubite lupetajući o komunistima, partizanima i izdajnicima. Ne dangubite lupetajući i slaveći zločinačku NDH i zločince ustaše. Ionako ne možete promijeniti povijest. Drugi svjetski rat je završio pred skoro 80 godina i vaše su ga ustaše izgubile. Pri čemu su tek tijelom platile ceh svoje sramne i zločinačke politike. Nećete promijeniti ni to da je Hrvatska, kako piše u Ustavu, bila, je i biti će antifašistička. Bez obzira koliko se vi pjenili i žestili. Mislim da smo jedan drugome rekli sve. Hajde, barem u neemu budite fer i pošteni. Prestanite, i vi, i svi drugi koji zagovarate ustaštvo, i mene, i druge kojima se gade vaše pisanije, zasipati dnevno svojim ustaškim smećem. Inače, morati ću vam povremeno opet reći ono što vas ide. Pa ćete se opet žestiti i uzrujavati. Čemu?