TIJEK DEBATE PRATITE OVDJE:

Savjetnici predsjednice, hoće li ih smijeniti?

KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ: Ne slažem se s načinom na koji je postupio gospodin Madžar. Ali, trebao bi gospodin Milanović odgovoriti na neka pitanja. Otkuda mu imovina? Na prvom sučeljavanju nisam znala da je došla do incidenta jer nismo tražili prekid.

ZORAN MILANOVIĆ: To je njezina stvar hoće li smijeniti svog savjetnika, pa neće ga ni trebati za nekoliko dana, neka provjeri koliko si plaću isplaćuje njezin savjetnik i djelatnicima u tvrtki kojoj radi. Svi su na minimalcu, to je nemoralno.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanoviću, gospodin Madžar nije plaćen u mojem Uredu i ne dobiva sredstva od države. Podsjećam vas da ste u vrijeme kad ste bili premijer bili optuženi za korupciju. Vlastite ste poslove prikrivali putem kumova. Sjetimo se raznih afera od Lovrić Merzel, Sabe, Sauche i mnogih drugih.

MILANOVIĆ: Gospodin savjetnik akutalne predsjednice je vlasnik firme u kojoj isplaćuje minimalce i to je nemoral. O objedama na račun mene i obitelji neću više govoriti. To nije minimalac, ja sam prijavljen na 5 tisuća kuna, sve je po zakonu i u svakom trenutku može doći inspekcijski i porezni nadzor. Radio sam sa svima osim s Bandićem. Odbio sam otići u Europsku komisiju na plaću od 20 tisuća eura, ali sam ostao u Hrvatskoj i pokušao ovdje raditi sam.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodin Madžar je privatna osoba koja ima svoje djelatnosti i to nije predmet rasprave. On se ne kandidira za predsjednika RH.

MILANOVIĆ: Tomislav Madžar, savjetnik i nosač državog cekera gospođe Kitarović jučer je prostački postupio i predbacio mi je da sam radio za minimalac, a pri tom ljudima koji rade za njega isplaćuje minimalac. I to je nemoralno.

GRABAR-KITAROVIĆ: Slažem se da će naposljetku trebati nekome povjerovati. Ograđujem se od načina na koji je Madžar to napravio. Gospodine Milanoviću, pitanja koja ste dobili od Madžara trebala bi biti odgovorena, nemojte se ponašati kao mimoza. Propadate u biznisu i sada pokušavate ući u politiku.

Uloga u Kontinental prijevozu

GRABAR-KITAROVIĆ: To je bilo sredinom 90-ih godina kada su se birale osobe s iskustvom u politici i ekonomiji. Ja sam studirala ekonomiju. Bila sam član Nadzornog odbora. Kako je tvrtka bila u gubicima, nisam dobivala naknadu. 1997. istupila sam iz odbora, ali u međuvremenu pokušavali smo spasiti tvrtku.

MILANOVIĆ: Niste istupili nego ste razriješeni nakon što je tvrtka nakon pljačke propala. Niste imali nikakve kvalifikacije. Ta je firma nastala na razvalinama Croatia busa. Gospodin Sulić je bježao iz Hrvatske i pomilovali ste ga.

GRABAR-KITAROVIĆ: Pomilovala sam gospodina Sulića, iako nisam imala nikakva saznanja. Nije točno da sam bila član od ’94. do ’98. Tražila sam razrješenje. Nisu me razriješili, ne znam zašto.

MILANOVIĆ: Sami ste izjavili da je to bilo 1994. godine, a to da niste primali naknadu moramo vam vjerovati za riječ. Što se tiče Josipovića, on nije imao izravne donatore među tim ljudima, za razliku od vas.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nisam mogla biti član od 1994. nadalje jer sam bila na diplomatskoj akademiji u Beču. Mi sad pričamo o prošlim slučajevima, navlačemo se oko pojedinačnih slučajeva, razumijem da ste nervozni, hvatate zadnji vlak. Vi ste politički zombi koji pokušava doći na Pantovčak da dobije predsjedničku plaću.

MILANOVIĆ: Ne gospođo, ja sam politički highlander. Sulić je parazitirao na hrvatskom dobru. Bježao je iz Hrvatske dvije godine. Josipović to nikada nije napravio.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanoviću, neću više govoriti o ovom slučaju. Kad procjenjujete moje kompetencije. Radila sam u vrijeme fakulteta kako bi pomogla roditeljima. Zaposlena sam od 1992. pa nadalje. Kad je riječ o vama, vi ste politički nekorektan, ljudski nedosljedan čovjek. Svu korupciju prosljeđujete na ljude koji su nekoruptivni. Pokušavate samo narušiti moj integritet i karijeru. Vi ste samo politički ušminkani.

MILANOVIĆ: Jedan veliki hrvatski žurnalist Veselko Tenžera je govorio ono što se može primijeniti na vas: Guliver riječi, liliputanac djela. Ovo je borba za karakter i dosljednost. Nitko iz mog kruga suradnika nije završio u istrazi niti je osuđen.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanoviću, izvrćete činjenice. Gospodin Damaška je bio razočaran kada vas je upoznao i kritizirao vas je u svojoj knjizi.

MILANOVIĆ: Opet smo na razini kavanskog trača. Neki dan je govorila da me nikad nije vidjela u ministarstvu vanjskih poslova. A njezin savjetnik Granić me je nahvalio na sva usta u svojoj knjizi.

GRABAR-KITAROVIĆ: Bili ste potpuno irelevantni. Pričali ste kako u Jugoslaviji nije bilo kohezijskih programa.

MILANOVIĆ: To ćemo vidjeti kada izgubite izbore.

Načela

GRABAR-KITAROVIĆ: Nacionalni interesi RH dolaze prije svega. To mora biti u skladu s Ustavom i zakonima.

MILANOVIĆ: Nacija je velika stvar, zahtijeva pomalo nečovjeka, nacija je sebična i država je eksluzivna zona. U svom radu sam se vodio moralnim načelima i ona koja sam kao misaono biće usvojio. Uvijek sam se borio za slabijeg, nikad nisam podržavao kriminalce. Presumcija vrijednosti ne vrijedi u politici.

GRABAR-KITAROVIĆ: Rekli ste da presumpcija nevinosti u normalnom svijetu ne vrijedi? Zašto onda gospodin Čačić nije dao ostavku kada je skrivio dvoje ljudi? Nakon medijskog pritiska je dao ostavku… Milanović dijeli ljude na ljevičare, desničare i slično. To je njemu valjda normalno.

MILANOVIĆ: Gospodin Čačić je dao ostavku nakon presude. Nećemo o Sanaderu, a što ćemo o Bandiću kojem pjevati, nosite kolače koji je optužen, što ćemo s tim, kakva je to poruka?

GRABAR-KITAROVIĆ:  Apsolutna neistina. Gospodine Milanoviću, obmanjujete hrvatsku javnost. To nisu moji partneri niti prijatelji. Nitko nije optužen. Pažljivo biram suradnike, s vrlo čvrstom provjerom.

Kome duguju politički uspjeh?

MILANOVIĆ: Dugujem ljudsku uslugu Ivici Račanu, na čijem sam grobu danas bio. Od dobre stranke napravio sam pobjedničku stranku. Stvorio sam modernu europsku ljevicu u Hrvatskoj, a lijeve vlade su imale veći rast od vaših. Istina boli!

GRABAR-KITAROVIĆ: U politici ne dugujem nikome ništa. Dugujem svojim roditeljima sve što su učinili za mene. Živjela sam u teškim uvjetima. Napredovala sam zbog svojih sposobnosti i stečenih poznanstava koje koristim da promoviram Hrvatsku u svijetu. Predvodim gospodarska izaslanstva u druge države kako bismo povećali izvoz i povećali investicije. Sve što radim, radim u interesu hrvatskog naroda.

MILANOVIĆ: Ovo je već treća debata u kojoj se Grabar-Kitarović ne želi ni ograditi od Sanadera. To je pupčana veza i njena karijera ne postoji bez Sanadera. On je osuđen na drugu kaznu zatvora, a ona ga i dalje brani.

GRABAR-KITAROVIĆ: Jesam li ga uopće spomenula? Poštujem Račana, međutim on je vas zvao “Mali Sanader”. Socijaldemokrat u vama ne postoji. Bernardić je za vas rekao: Vi ste autoritarna osoba i ponašate se klijentelistički.

MILANOVIĆ: Gospoda Grabar-Kitarović je sve izmislila. Mi u stranci nemamo šefove već predsjednike stranke.

Hoćete li predočiti zdravstveni karton?

GRABAR-KITAROVIĆ: Jesam. U njemu osim cijepljenja nema ništa. Sve je transparentno. To je obveza svakog od nas. Odlazim redovito na preglede što preporučam svima. Djecu sam cijepila protiv svih bolesti.

MILANOVIĆ: Odgovor na pitanje je da bih. Nemam problema dati podatke o zdravstvenom stanju. Ono što spada u intimu ne bih dao.

Suspenzija zakona

MILANOVIĆ: Ne bih se pogravao s tom ovlašću. Ustav je dobro riješio to pitanje. Ne bih dao predsjedniku ovlast da suspendira zakon dok odluku ne donese nadležni sud. Kao pravnik sam se volio družiti s pametnim ljudima, ali u politici to nekad izgleda drugačija. Treba imati distancu, a ne raditi ono što smo gledali pet godina.

GRABAR-KITAROVIĆ: Predsjednik mora propisati zakone, ali ih ima pravo poslati na procjenu ustavnosti. Poslala sam Ovršni zakon na procjenu ustavnosti. Taj zakon je izmijenjen. Danas nema zapljene jedine nekretnine. Zajedno s blokiranima i vladom išao je u treće čitanje i naknadno je još dorađen. Milanović je bacao ljude na ulicu. Sjetimo se scena kada su se ljudi vukli po cesti i kada je broj nezaposlenih i blokiranih enormno porastao u to vrijeme.

MILANOVIĆ: Netočno, kao i obično. Zakon o FINA-i donesen je za vrijeme HDZ-a. Niste bili tu i niste reagirali. Broj blokiranih se s 50.000 povećao na 200.000 za vrijeme HDZ-a. Od nje same neistine.

GRABAR-KITAROVIĆ (pokazuje graf): U mandatu gospodina Milanovića javni dug porastao je za 70 milijardi kuna. Porez porasta s 23 na 25 posto. Kreditni rejting je u smeću, broj blokiranih na 300 tisuća, broj nezaposlenih na 350 tisuća. Umjesto rasterećenja dobili smo nova zaduženja.

MILANOVIĆ: Ni u Afganistanu se ovako ne radi. Nitko ne zna što je predsjednica pokazala pa može biti i obmana. Obrtnicima je povećan prag za ulazak u sustav PDV-a. Mi smo se s rejtingom od tri posto zaduživali.

Oduzimanje odličja za ratne zločine i korupciju

GRABAR-KITAROVIĆ: Praksa je da se oduzimaju odličja svim onima koji su osuđeni na više od tri godine zatvora osim onih koji su osuđeni na Haškom sudu. Postupila bih u skladu sa zakonom.

MILANOVIĆ: Protiv sam korištenja instituta pomilovanja. U naprednijim državama to odlazi u povijest. Ne bih, u principu, pomilovao nikoga. Vidjeli smo kako je Grabar-Kitarović pomilovala partnere. Nisam za to da se daju pomilovanja i gledajući ono što radi predsjednica, to joj treba uzeti iz ruku.

GRABAR-KITAROVIĆ: Vi ste ostrašćeni svojom potrebom da me ponizite. Što se tiče pomilovanja, slažem se da ne treba biti bagatelizacija kao što je nekoć bilo i zato ih ja kasnije nisam dala. Poslala sam prijedlog Ministarstvu pravosuđa i sada je u čitanju Zakon o pomilovanjima.

MILANOVIĆ: Drugim riječima razvlastiti predsjednika, a predsjednik će biti samo ubarač štambilja. To je bolje za predsjednicu poput nje. Što se tiče odlikovanja, pogledajte koliko ih je podijelila.

Što ako imate saznanja o korumpiranim sucima?

MILANOVIĆ: Za one koje vidim da krše zakon, jasno je da treba biti oštar. Što se tiče Vrhovnog suda, to mora biti osoba neupitnog karaktera, koja ne vjeruje u ono ruka ruku mije… U sudačkim profesijima brane se kolegijalnostu, a Grabar-Kitarović niej napravila ništa po tom pitanju, samo je napadala DORH i druge institucije koje moraju biti nezavisne.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanoviću, dajte se saberite. Predsjednika Vrhovnog suda predlaže predsjednik Republike, a imenuje Sabor. Nemam saznanja za korumpiranog suca. Gospodin Milanović je taj koji je govorio da nikada ne bi bio predsjednik, ja sam ovlasti koje imam koristila da budem među narodom i da budem onaj koji kontrolira rad Vlade.

MILANOVIĆ: Jako je zanimljivo kako predsjednica kaže da se službe time trebaju baviti… Možda SOA, policija? Zahvaljujući kadroviranju prijatelja Grabar-Kitarović, te institucije ne funkcioniraju. Protiv sam pomlađivanja u njima.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodin Milanović interpretira riječi kako mu odgovara. Bilo bi važnije da pričamo o stvarima koje interesiraju građane, kako će im život biti bolji.

MILANOVIĆ: O pravosuđu građani itekako žele čuti.

Povlaštene mirovine?

GRABAR-KITAROVIĆ: Da, naš mirovinski sustav je neodrživ prije svega zbog demografije. Ukoliko ćemo gubiti ljude nećemo imati dovoljno radne snage da se pune fondovi. Mislim da je demografija ključ svih pitanja. Povlaštene mirovine nisu u djelokrugu rada predsjednice. Sa stručnjacima sam napravila demografske mjere kako riješiti brojne probleme u tom segmentu.

MILANOVIĆ: Povlaštene mirovine su one po posebnim zakonskim propisima. Kad smo došli na vlast, to smo prvi ukinuli, iako se HDZ tome protivio. To je prvo što smo usvojili. Ostale su brojne saborske mirovine. Ima ljudi koji su bili jedan dan u Saboru, a imaju pravo. Ustavni sud nije htio da bude drugačije. Moja politika je tu jasna. Kad ti ljudi onu, problem će nestati, ali će nas skupo koštati dok su tu.

GRABAR-KITAROVIĆ: Kada je riječ o ovrhama, privatni ovršitelji možda jesu maknuti, ali previše ih ima u samom postupku. Postoji niz agencija kojima banke prodaju svoje dugove. Rad tih agencija treba regulirati.

MILANOVIĆ: Nisam u mandatu Grabar-Kitarović čuo ništa po tom pitanju pa su možda bajke u pitanju. Kao vaš predsjednik, borit ću se za prava blokiranih, onih koje su banke ogulile za vrijeme Ive Sanadera. Na ono što smo napravili dosad za njih mogu reći da sam ponosan.

GRABAR-KITAROVIĆ: Kada smo kod banaka, vi ste dobili kredit od 300 tisuća eura po povlaštenim uvjetima koje vam je dala osoba iz Erste banke iako ste tada imali 42 godine. Tu ste osobu stavili na čelo Hrvatske poštanske banke.

MILANOVIĆ: To je opasna laž. Dobio sam kredit 2018. godine po kamati od 6 posto. Ona je 14 godina dobila kredit od četiri posto kamate. Za razliku od vas, ja nisam kredit vratio jednokratnom isplatom . Ja nemam NATO, Hrvatska je moja jedina država i u njoj plaćam porez.

GRABAR-KITAROVIĆ: Kredit sam dobila sukladno svim propisima u MVEP-u, odbijam sve optužbe o korupciji. Vraćala sam ga godinama i prodavši dva manja stana. Gospodin Milanović izbjegava reći detalje onoga što je činio.

MILANOVIĆ: Grabar-Kitarović izmišlja da se godinama regulira kamatna stopa banaka.

Zašto bi se netko tko se iselio vratio?

MILANOVIĆ: Kada postanem predsjednik, vjerujem da će mnogi razmisliti o povratku u Hrvatsku. Najviše su odlazili za vrijeme Vlade Andreja Plenkovića. Ne bih ih potuživao da cijelo vrijeme ne tvrde suprotno. Ljudi će se vratiti kad će za pošten rad dobiti poštenu plaću. Kad se vrati pravda.

GRABAR-KITAROVIĆ: U potpunosti poštujem pravo mladih ljudi da putuju i zarađuju vani. Sama sam predložila da se osnuje fond da bi se mladima dale stipendije za školovanja na prestižnim sveučilištima. Da bi se vratili treba stvoriti uvjete, jer zbog nepotizma mnogi od njih odlučuju ne vraćati se.

MILANOVIĆ: Ovo je bio melem za moje uši. Boli kad od predsjednice čujem o korupciji i nepotizmu, a znamo da je to nasljeđe HDZ-a. Financiranje projekata za mlade košta, a to je novac od poreza, dok ona tvrdi da su porezi zastarjeli.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodin Milanović dijelio je društvo po ideološkim pitanjima i ljudi su odlazili zbog tog beznađa. Izgleda da ste opsjednuti Plenkovićem i uspjesima ove Vlade. U vrijeme vaše Vlade recesija je produžena. Od 2015. naovamo povećane su mirovine i plaće, smanjenjem poreza potaknut je gospodarski rast.

MILANOVIĆ: Ovo je duboka ekonomska misao. Ja sam uveo sustav.

S kime nikad ne bi surađivali?

GRABAR-KITAROVIĆ: S osobama iz krajnje ljevice i krajnje desnice.

MILANOVIĆ: Kriminalci, ratni zločinci. Društvo gospođe Kitarović.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanoviću, vi dijelite ljude, kako ćete vi kao najnesposobniji predsjednik Vlade biti predsjednik svih državljana?

MILANOVIĆ: Svih državljana, tako je. Govorite o podjelama. Klasne podjele su stvarnost. Interesne podjele postoje. To niste primijetili. Vi, Karamarko, Vaso… koji se dogovaraju s Vučićem kako da mi napakoste. Ta podjela o kojoj vi pričate, počela je još u Vukovaru kad ste Kolonu podijelili na dva dijela.

GRABAR-KITAROVIĆ: Ovo je upravo smiješno. Odlazila sam u Vukovar puno češće nego što je Kolona sjećanja. Vi ste rekli da nitko normalan ne bi sudjelovao u toj Koloni, što je uvreda za sve branitelje i koji dolaze pokloniti se žrtvama.

Garancija da nećete provoditi politiku stranaka?

MILANOVIĆ: Puno toga sam prošao. Bit ću neovisan i nepokolebljiv. Ja nisam nikome ništa dužan, čak niti svom prijatelju Račanu nisam dužan jer sam pobijedio sam. Postigao sam sve sam i znam kako izgleda kako je kada si na vrhu i kada donosiš odluke i mjesto predsjednika me neće impresionirati. Bit ćete zadovoljni sa mnom. Vratit ću dignitet predsjedničke dužnosti i bit ću stabilan predsjednik Republike Hrvatske.

GRABAR-KITAROVIĆ: Odgovorno tvrdim da sam nakon 15 godina svojih prethodnika predsjednica koja sam učinila najviše. Uštedjela sam 25 milijuna kuna, a učinila puno više. Radit ću na interesu svih hrvatskih državljanja bez obzira na njihov svjetonazor i opredijeljenja. Nastavit ću i dalje biti među narodom i slušat ću ga. Ja sam cijeli dan provela surfajući po internetu tražeći vaš program, ali ga nisam našla.

MILANOVIĆ: Gospođa Kitarović, vaš program nije rezultat toga, već osnova toga. Niste ništa uštedjeli u Uredu predsjednika. Svaka kuna je vrijedna. Kad se netko razmeće cijelo vrijeme da je napravio uštede… što, prodali ste tonu lososa? U zadnjoj godini 38 milijuna kuna je bilo u vašem proračunu.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanoviću, vi se ne date impresionirati, ali ste ljetovali u vili Emila Tedeschija, mislite da je Hrvatska zaboravila vaše privatne letove u Rijeku i na Krk na odmor. Okretali se leđa blokiranima, živjeli ste raskošno, živjeli ste životom milijunaša.

MILANOVIĆ: I to kaže osoba koja je primila enormnu plaću u međunarodnim organizacijama. U vili Tedeschija nisam ljetovao. To ste izmislili. Zato je vaš Tim Orešković koji ne zna ni pričati ni pisati hrvatski, potrošio četiri puta više.

GRABAR-KITAROVIĆ: Ne razumijem tu vašu opsjednutost HDZ-om. Kako to mislite biti predsjednike Hrvatske ukoliko HDZ-ovce držite blatom. To je nedopustivo, ovih ste dana ušminkani, ali svako toliko proviri vaše pravo lice.

Hoćete li se odužiti svojim donatorima?

GRABAR-KITAROVIĆ: Ne, ni na koji način. Poštivat ću zakone i propise. Vjerujem da donatori to rade iz uvjerenja. Ne možemo dijeliti društvo na one koji su donirali i one koji nisu. Pozivam birače da mi daju povjerenje, jer sam marljiva, trudim se i slušam i uspješno promičem ugled Hrvatske u svijetu koji je danas veći nego ikad u svijetu.

MILANOVIĆ: Tvrtka Lana se diči natpisom na vašem autobusu. Ta tvrtka vam je dala 400 tisuća kuna u dva izborna ciklusa. Sklopljenih poslova vidio nisam. Priča se o poslovima od 8000 eura, što se kosi sa zdravim razumom. Predsjednik nema načina vratiti te donacije. Kao predsjednik ću biti isti takav kao što sam bio kao i premijer.

GRABAR-KITAROVIĆ: Vrlo neobično njegovi suradnici govore da je zlouporabio službe da bi ih pratio. Bio je rastrošan i neradnik za vrijeme svog premijerskog mandata. Obmanjujete javnost, ja stojim iza svojih rezultata i životopisa. Hoćemo li mi napokon razgovarati o budućnosti i predsjedničkim ovlastima?

Adventske kućice u Zagrebu, korupcija ili ne?

MILANOVIĆ: To je čista korupcija i tu ću stati. Ne želim poticati DORH da djeluje. Znam da ih je gospođa Kitarović vodila. To što se događa na Adventu je skandalozno i to je uvreda svim Zagrepčanima, Dalmatincima, Hercegovcima, otkud nas ima. Vidi se što se radi i prodaje se da je to neka velika turistička priča. Advent zakrčuje grad i omogućuje prijateljima i bliskim suradnicima Milana Bandića kao priliku za profit.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nemam spoznaja oko toga niti je na meni da prosuđujem ima li korupcije ili ne. Za to su nadležne institucije, ako Vi imate saznanje o mojim nečasnim radnjama u smislu da sam utjecala na DORH, iznesite to i dokažite.

MILANOVIĆ: Gospođo Kitarović, vaše riječi slijede vas kao sjenka. Vi ste u slučaju remonta aviona u Ukrajini tražili od DORH-a reakciju, odgovorili da ste ‘Bili ste nezadovoljni njihovim odgovorom’. To je poziv na linč. Vi to ne razumijete.

GRABAR-KITAROVIĆ: Naravno, prijavila sam DORH-u korupciju s ukrajinskim zrakoplovima jer su bile velike nepravilnosti.

MILANOVIĆ: Kriminalci štite Antu Kotromanovića koji onemogućuju da avioni lete? Da cijelo vrijeme četiri aviona lete i svjedoče naši najbolji piloti kao što je Ivan Selak. Avioni – DA, to košta i to Hrvatska treba, ali ne na ovakav način.

GRABAR-KITAROVIĆ: Slobodno se vi bavite Izraelom, tu nije potrošena niti kuna. Ali činjenica je da mi imamo četiri zrakoplova koji ne mogu dobiti niti dozvolu za letenje. Naravno da gospodin Selak u interesu da nije bilo korupcije kad je vodio remont.

Milan Bandić je pošten političar, je li to točno?

GRABAR-KITAROVIĆ: Milan Bandić je gradonačelnik kojeg su izabrali birači na demokratskim izborima. Nije na meni da prosuđujem nečiju korupciju, ako imam saznanja moja je dužnost to prijaviti DORH-u. Svatko od nas ima pravo podnijeti prijavu.

MILANOVIĆ: Nije moje da prosuđujem bilo čiju korupciju. Milan Bandić katastrofalno vodi grad Zagreb i važno je da dođe kandidat koji će ga pobijediti. On je USKOK-ov maneken i prijatelj gospođe Kolinde Grabar-Kitarović.

GRABAR-KITAROVIĆ: Mogu samo reći da gospodin Milanović obmanjuje javnost i laže. Remont zrakoplova nije dobro odrađen. Milanovićeva vlada nije donijela odluku o nabavi zrakoplova, a to će nas koštati.

Hoćete li vratiti uslugu Ediju Rami?

MILANOVIĆ: To je sjajan čovjek. Ne mogu vratit uslugu nikako. Nisam radio za Ramu. Naš odnos seže još od 2005. godine. On je preporodio Tiranu. On je umjetnik i moj prijatelj. Ja ću biti predsjednik, on će biti premijer Albanije. Zalagat ću se da Albaniju, Sjevernu Makedoniju i Crnu Goru i Srbiju. u Srbiji ima ljudi s kojima se da raditi. I radit ću sa svim ljudima koji su u tim državam na vlasti, ali neću dopustiti da rade budalu od mene.

GRABAR-KITAROVIĆ: Odgovor na ovo pitanje je između g. Milanovića i Rame, ne mogu ulaziti u taj odnos. Čitala sam po medijima, ali ne bih se pozivala na to. Radije bih čula punu istinu o tome što je radio u Albaniji. G. Milanoviću, Vi stalno govorite o nekim svojim vezama u vanjskoj politici. Koje su to Vaše veze, kad vas u NATO-u bio glas da ste agresivac bez sadržaja.

MILANOVIĆ: Ovo je već peti put da tračate. O vama nitko ništa nema za reći, u pravilu gdje god ste bili.

GRABAR-KITAROVIĆ: To nije ono što čujem od drugih državnika od SAD-a do Tokija

Ukinuti općine?

GRABAR-KITAROVIĆ: Zastupam županijski ustroj Hrvatske. Dobrim se pokazalo u povlačenju sredstava EU fondova. Milanovićeva Vlade je u tome bila najgora od najgorih. Županije su najbolji model, a htjela bi da nam g. Milanović objasni podšku Istre kad je tamo kočio projekte. Mislim da treba smanjiti broj ljudi u administraciji i poslati ih u privatni sektor.

MILANOVIĆ: Gospođa Kitarović se pita kako me ljudi u Istri podržavaju. Mijenjajte narod, vrlo jednostavno. Građani me podržavaju. Poreč, Umag, brojni projekti… deseci milijuna eura su u igri. Gospođa Kitarović ne čita brojke. Ova Vlada je najgora u Europi po povlačenju. Većinu općina ne bih dirao, to je dobar način života. Hrvatska ima 400 i nešto općina. Županije su leglo HDZ-a i zato iz gospođa Kitarović jako voli.

GRABAR-KITAROVIĆ: G. Milanoviću, brojke govore za sebe. U prvim godinama ulaska u EU povukli smo jako malo. Države koje su nam nekada gledale u leđa su nas prestigle. A što se tiče Vaših tvrdnji, ja se jako dobro pripremam.

MILANOVIĆ: Znate li vi koliko traje proračunsko razdoblje u Bruxellesu? Kad je počelo, kad se završava? Hrvatska je ušla u EU 2013., od mog odlaska iz Vlade, Hrvatska je mogla realizirati onoliko koliko je mogla realizirati. Vi uopće ne poznajete proračunske okvire EU.

GRABAR-KITAROVIĆ: Naravno da poznajem okvire EU. Želim reći da ste propustili prefinanciranje za Hrvatsku iz EU fondova, što nas je vratilo unazad. Lokalne samouprave nisu imale novac za realiziranje projekata.

Tematska sjednica Vlade?

MILANOVIĆ: Neću tražiti tematske sjednice Vlade. Na tome je vrlo nasilno gospođa Kitarović inzistirala kada je došla na vlast. Gospođa bi davala, a ne zna kako bi realizirala. Vladu ne bih maltretirao s temama, čak ni Plenkovićevu. Ne želim im zagorčavati život da im se napijem, da ne kažem čega… Ponašao bih se kao državnik u hrvatskom interesu. To je svima jasno.

GRABAR-KITAROVIĆ: Pravo je predsjednika da prema Ustavu predloži tematske sjednice Vlade, a pravo je i da sudjeluje. Naravno da nitko ne želi koristiti te sjednice za show. Kad sam 2015. godine predložila sjednicu Vladi G. Milanovića, poslala sam kulturan dopis. Premijer i predsjednik trebaju raditi u sinergiji.

MILANOVIĆ: Vlada i predsjednik ne mogu raditi u sinergiji. Sinergija može biti samo posljedica rada. Predsjednik republike mora znati gdje mu je mjesto. Ne može ići u dogovoru s predsjednikom Vlade i Vasom Brkićem rušiti Hrvatsku.

GRABAR-KITAROVIĆ: Uvijek sam brinula i brinut ću o stabilnosti svih institucija, što mi je i ustavna obaveza. Milanović nije htio prihvatiti moj prijedlog tematske sjednice jer je se bojao sadržaja, a ministri su dosljedno glasali kako je on htio.

Obavještajne službe

GRABAR-KITAROVIĆ: Prvi nalog SOA-i bit će ono što sam rekla, nadzor u službama općenito. Također, tu je suradnja oko borbe protiv terorizma i ostalih opasnosti koje ugrožavaju našu nacionalnu sigurnost. Od SOA-e ću tražiti i saznanja o korupciji te tražiti obavještavanje nadležnih institucija. Još ćemo razvijati mrežu djelovanja po svijetu.

MILANOVIĆ: Za razliku od gospođe Kitarović ja vjerujem u SOA-u. Obećajem svima da ću ih tretirati kao profesionalce i da neće biti proganjani i korišteni u političkom obračunu. Ljudi u SOA-u to dobro znaju.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nikada se nisam miješala u rad SOA-e. Naravno, ravnatelj se imenuje supotpisom predsjednika Vlade i predsjednika. Očekujem da se službe neće miješati u političke i izborne procese.

MILANOVIĆ: Gospođa Kitarović je rekla da se nije mješala u SOA-u, dakle nije radila svoj posao. Otjerala je Lozančića koji radi kao savjetnik u ministarstvu Božinovića. Tko je tu lud?

GRABAR-KITAROVIĆ: Ponavljam, ukoliko postoji sumnje oko slučaja g. Lozančića, nek se osnuje stručno povjerenstvo gdje ću iznijeti sve što znam. Trenutno ne mogu jer je riječ o nacionalnim interesima.

MILANOVIĆ: Dakle, gospođa Kitarović može difamirati bivše pilote i profesionalce?

GRABAR-KITAROVIĆ: To mogu reći pred Povjerenstvom, ali mogu reći da je riječ o procesima koji su vodili u izbore 2015. godine.

MILANOVIĆ: Ne postoji to Povjerenstvo koji će odlučivati zašto je Kitarović najurila Lozančića. Previše govorimo o čovjeku koji je profesionalac, koji je radio s njezinim suprugom, i zato je takav odnos toliko maćehinski. Poruka djelatnicima SOA-e: ‘Znam koliko radite’. Gospodina Lozančića, doktora matematike i strojarstva vučete po blatu.

GRABAR-KITAROVIĆ: Onaj koji defamira je g. Milanović. On cijele stranke proglašava kriminalcima. Donijela sam odluku i stojim iza nje. Možda je jednom iznesem i obrazložim u javnosti, ali kad neki procesi budu gotovi.

GRABAR-KITAROVIĆ: Da, Lozančić je utjecao na izborne procese. Nije ispoštivao dogovor koji smo imali za jedan posao koji se trebao napraviti. Razvlačio je to mjesecima, dok nije došlo blizu izbora. Više od toga ne mogu reći.

MILANOVIĆ: Ovo zvuči, s obzirom da se radi o godini kada sam ja bio premijer, dakle 2015., kako je moguće da ja o tome nemam pojma? Kako je to moguće, jer sve što smo Lozančić i ja radili gospođa Kitarović je znala. Osvetnički ste ga najurili.

Hoće li Lozančić biti savjetnik Milanoviću?

MILANOVIĆ: Odluku o timu donijet ću nakon što pobijedim. Moram vidjet žele li svi ostati na pozicijama ili ne. Možda drugačije posložim prioritete, ali slažem se da je teško naći dobre i kvalitetne kadrove. Ne možete plaćom kompenzirati njihovo znanje i iskustvo. Nekad potraga za savjetnikom traje dugo. Ne biram savjetnike po stranačkim uvjerenjima i nikad nisam nikoga pitao za njihovo članstvo u nekoj stranci.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nemam jasan plan tko će mi biti savjetnici, neki o kojima imam dobro mišljenje ne žele raditi taj posao jer imaju svoj posao i dobro zarađuju. Moji suradnici su uvijek dolazili iz nepolitičkih krugova; iz MVEP-a primjerice, nisu bili članovi stranaka i toga ću se držati i dalje.

MILANOVIĆ: Dio ljudi iz Ureda predsjednice su iz šatora u Savskoj i s dijelom njih se posvađala.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nisam smijenila svog savjetnika za nacionalnu sigurnost, imenovan je savjetnikom ministra obrane. Drugi savjetnici su također otišli na druge funkcije. Mislite na Antu Deura? Prema njemu imam veliko poštovanje kao prema vukovarskom branitelju.

MILANOVIĆ: Za razliku od Freda Matića koji je za vas vjerojatno izdajnik. Takav je vaš odnos prema brantieljima. Mislim na Matu Radeljića s kojim ste se razišli i naštetili nacionalnim interesima.

Izlazak iz ‘regiona’, a prioritet predsjedanja Hrvatske Vijećem EU je Zapadni Balkan, je li to paradoks?

GRABAR-KITAROVIĆ: Nije apsurdno jer nama je u interesu da države zapadnog Balkana uđu u članstvo EU. Ne želimo biti granična država. Inzistiram da sve države ispune sve kriterije koje su propisane za članstvo. Sada postoji posebna strategija za zapadni Balkan koja utvrđuje točnu politiku za države na tim područjima.

MILANOVIĆ: Pitanje je bilo orijentirano prema gospođi Kitarović. To je apsurdno i shizofreno. Kitarović nas plaši regionom, a imati to u prioritetu predsjedanju EU-om je potpuno nerazumno. Ovdje vidimo potpuno manjak usklađenja, a ja ću usklađivati rad svoj s Vladom.

GRABAR-KITAROVIĆ: O ekologiji govorim dosta. Moj posljednji govor pred Općom skupštinom UN-a bio je o ekologiji, s naglaskom naravno na Jadransko more. Govorila sam i o zamijeni plastike drugim materijalima. Bila sam u Općoj skupštini kad je govorila Greta. Ja svoje dijete ne bi tako eksponirala. Međutim, mislim da je ta djevojčica malo previše iskorištena.

MILANOVIĆ: Izlazak SAD-a iz Pariškog protokola je šteta za cijeli svijet. A što se tiče Grete, ona ima 16 godina i u nekim državama se glasa i vozi auto s tim godinama. Ne bih se složio da je iskorištena.

GRABAR-KITAROVIĆ: Pozivam građane da se uključe u rad udruga koje štite okoliš u Hrvatskoj i da se uključimo u čišćenje plaža na Jadranu. Posebno inzistiram na suradnji s Albanijom i Crnom Gorom jer većina otpada dolazi s juga.

MILANOVIĆ: Pozivam Zagrepčane da se uključe u čišćenje Zagreba jer nam se grad guši u smeću.

Najveća pogreška u političkoj karijeri?

GRABAR-KITAROVIĆ: Nikada ne plačem za prolivenim mlijekom. Iz grešaka učim i nastojim ih ne ponoviti.

MILANOVIĆ: Nekim sam ljudima vjerovao i u pravilu nisam griješio, ali nekima možda nisam trebao. Sretan sam što sam postigao i većinu stvari bih napravio ponovno. Politikom sam se bavio unatoč otporom bliskih osoba i obitelji.

GRABAR-KITAROVIĆ: Obitelj puno pati, ali kad je riječ o karakteru gospodina Milanovića, ja bih rekla da je on čovjek teškog karaktera što nije baš najbolja preporuka, ali i gubitnik koji je tri puta izgubio izbore pa pobjegao iz SDP-a i ostavio im 9-10 milijuna duga iz predizborne kampanje 2015. godine.

MILANOVIĆ: Dio novca je ukrao Milan Bandić i SDP to sada vraća. Njezine objede su toliko prizemne.

Što biste rekli, a da niste?

MILANOVIĆ: Šest mjeseci govorim jasno i glasno sa svojim prokletim karakterom, ništa što sam smatrao bitnim propustio nisam. Ako sam nekog uvrijedio, žao mi je zbog toga. U politici je integritet nevjerojatno bitan. Ja ga imam i spreman sam ga staviti Hrvatskoj na raspolaganje.

GRABAR-KITAROVIĆ: Milanović misli da naši građani imaju kratku pamet i ne pamte vrijeme mandata njegove Vlade. Nisam zadovoljna što smo razgovarali o istim pitanjima na svim ovim sučeljavanjima. Više smo se vrijeđali, nego što smo predstavljali program. Želim da Hrvatska bude bolja, prosperitetnija i da se ljudi vraćaju u Hrvatsku. Žao mi je da nisam uspjela sve dijelove svog programa uspjela izložiti.

MILANOVIĆ: Gospođa Kitarović je imala tri sučeljavanja, skoro mi je stradala kralježnica, ali nije stigla napisati partiture svog programa jer ne postoji.

GRABAR-KITAROVIĆ: Žao mi je da nismo razgovarali o programu. Gospodin Milanović nudi svoj karakter, nema svoj program pa nismo imali baš o čemu razgovarati. Pretraživala sam na Internetu njegov program, ali nisam uspjela čitav dan ništa pronaći.

Koja knjiga je obilježila vaše djetinjstvo?

GRABAR-KITAROVIĆ: Mali princ.

MILANOVIĆ: Čitao sam puno knjiga kao dijete. Cijeli život sam uz knjigu.

Pjesma?

MILANOVIĆ: Moje pjesme sigurno nisu revolucionarne i partizanske. Mene je obilježio tzv. novi val iz ’80-tih.

GRABAR-KITAROVIĆ: Mali princ je imao svoju ružu i došao na svoju zemlju i pomislio da njegova nije ništa posebno, ali shvatio je da je njegova i da je zbog toga posebna. Cijeni, ono što je tvoje. Svoju hrvatsku državu. Pjesma? Cesarica od Olivera Dragojevića.

Film?

GRABAR-KITAROVIĆ: Film? Dan nezavisnosti jer se zemlja ujedinila protiv zajedničkih prijatelja – izvanzemaljaca

MILANOVIĆ: Meni je to grozan kič. Ja bih ‘Bilo jednom u Americi’, talijanski briljatan film.

Odmaranje?

MILANOVIĆ: Nisam svjestan stresa, zdebljao sam se, manje trčim jer sam pretežak. Spavam umjereno i kvalitetno. Razgovorom i druženjem s prijateljima.

GRABAR-KITAROVIĆ: S djecom pogledati film, napraviti kokice, družiti se. Volim tjelovježbu i trčati. Kampanja je ostavila tragove, ali to ćemo riješiti.

Idealno poslijepodne?

GRABAR-KITAROVIĆ: Podjela poslova u kuhinji, napraviti ručak.

MILANOVIĆ: Nema idealnog poslijepodneva. Život te gura dalje.

Kava ili čaj?

MILANOVIĆ: Nema idealnog poslijepodneva. Život te gura dalje.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nijedno, tresem se od kofeina.

ZAVRŠNE RIJEČI

MILANOVIĆ: Dobra večer svaku večer, ovo je zadnja debata, mislim da smo sve rekli, mislim da je izbor jasan, volim Hrvatsku. Nikome ne gledam domoljublje, a katkad nismo svjesni što znači voliti svoju zemlju, to znači poštivati zakone i da je to iznad svega. Nije vrijeme za revolucije, alil moramo stvari mijenjati radikalno. Hrvatska je talac korupcije. Ono što je najgore što čelni ljudi stranke koja je zavezala Hrvatsku imaju totalnu toleranciju na korupciju i svojim partnerima imaju ljude koje goni pravosuđe. Odlučio sam sebe staviti na raspolaganje Hrvatskoj. Mogao sam otići u Europsku komisiju i danas biti bogat čovjek. Tu sam, ne odlazim. Kako god završilo, ja ostajem u Hrvatskoj i nastavljam se boriti. Pozivam Vas da mi date glas.

GRABAR-KITAROVIĆ: Dragi hrvatski birači. Došao je kraj jedne duge i teške kampanje u kojoj nismo čuli o planovima za budućnost, već slušali o prošlosti. Hrvatska je zemlja koja raste, u kojoj se bolje živi. Ja sam promjena koju ste tražili prije pet godina. Želim kontinuitet rasta i razvoja. Pozivat ću svakoga na odgovornost kad treba pozivati. Čvrsto ću se boriti protiv korupcije u svakom pogledu i svim razinama. Okupljat ću stručnjake. Davat ću prijedloge za rješavanje bitnih pitanje – pitanja plaća, mirovina, egzistencije. Želim da se mladi ljudi vrate u Hrvatsku koja će im pružiti onakve mogućnosti koje imaju u državama u koje su otišli. Bila sam vaša predsjednica. Ja sam vaša Kolinda, osoba koja vas nikad nisam djelila, uvijek sam vas gledala jednako. Za mene je jedna Hrvatska, Hrvatska za sve, jednakih mogućnosti. Izađite na izbore i zaokružite broj dva.

UOČI DEBATE

“Nadam se da ćemo konačno razgovarati o programu i budućnosti Hrvatske”, rekla je predsjednica Andriji Jarku prije debate.

Dalibor Urukalovic/PIXSELL

Voditelj njenog stožera Zoltan Kabok rekao je da “sa svakim političkim srazom raste popularnost Kolinde Grabar-Kitarović i nada se da će i posljednji skeptici uvidjeti da je ona jedini smjer”.

Nešto kasnije stigao je i Zoran Milanović u pratnji glasnogovornika Nikole Jelića.

“Mislim da je presudno da oni koji me žele podržati da razmišljaju kao da zaostajem tri posto. Vjerujem, a sad mi je samo vjera preostala, da ću biti jednako uspješan kao u prvom krugu”, rekao je Milanović.