PROCES STOLJEĆA – NARAVNO PROTIV POGLAVNIKA – PODUGO JEST ALI JE ZANIMLJIVO

Forum Member

 POKREĆE SE PROCES PROTIV POGLAVNIKA (1)

PROCES PROTIV POGLAVNIKA – PROCES STOLJEĆASun, Jul 8, 2012 at 6:15 AM

Bog! Franjo,

Pozdrav tebi i tvojima. Prilažem ti nešto sa svim komentarima što sam prošle godine pisao na portalu javnom.com samo i jedino kako bi saznao mišljenje komentatora.
Pozdrav tebi i svim tvojima. MB, Otporaš.

HRVATSKA I USTAŠTVO (88)

PROCES PRITIV POGLAVNIKA

Zbog nagomilanih dezinformacija i zbog razvikanih pocinjenih zločina na našim područjima za vrijeme WW2, pokreće se proces protiv Poglavnika dra. Ante Pavelić.

P O K R E Ć E S E P R O C E S S T O L J E Ć A.

Jedna zainteresirana skupina GRADJANI NOVINARI s portala javno već duže vremena vodi “žučljivu” polemiku oko počinjenih zločina na području Hrvatske, još bolje rečeno na području Nezavisne Države Hrvatske, poznate u svojoj skraćenici inicijalama NDH. Kada kažemo NDH tim mislimo reći i uključiti BiH kao sastavni dio Nezavisne Države Hrvatske, NDH, što je uistini bila i činjenica.

Zloćini su uistinu počinjeni i mnogi nedužni i nevini su stradali zbog sulude i neodgovorne politike, kako Ustaškog Pokreta tako isto partizanskog mokunističkog pokreta pod vodstvom Josipa Broza Tita kao i srpskih četnika koje je vodio general Draža Mihailović u ime jugoslavenske kraljevske vlade sa sjedistem u to doba u Londonu. Najviše su polemike dolazile: tko je manje a tko više zločina počinio? Naravno da su jedni GN branili jedne a drugi branili druge bez da se je moglo doći do zaključka: bilo u prilog jednih ili drugih, pa je izgledalo po onoj: Tko je stariji, ili kokoš ili jaje? Komentirajući često **** o toj te istoj temi od 1945. pa sve do danas, utrošilo se je na milijune sati žučljivih debata i polemika a da se nije pomaklo ni za jotu s mrtve točke.

Zato se je preko komentara i privatni “sandučića” došlo do ideje da se sastavi odbor zrelih, odgovornih i nadasve poštenih i ne obojenih Hrvata prema jednima ili drugima, s jednom svrhom da se pročešljaju/procesuiraju svi počinjeni zločini, kako bi se moglo, iako više simbolično nego pravo, na tu bolnu našu zajedničku stvar staviti konačnu točku, nazovimo ju: TOČKA IZMIRENJA.

U tu svrhu već sam kontaktirao jednog prominantnog odvjetnika koji još nije dao svoj DA ili NE, ali je rekao da je stvar, koliko god da je dobra, još visš da je poželjna.

Zato pozivam sve zainteresirane Hrvate kojima je stalo da do ovog “stoljetnog” procesa dodje i da se u djelo sprovede, da se preko ovih stranica portala javno.com počmu javljati svojim komentarima kako bi se razvila iskrena i poštena suradnja sviju nas za naš zajednički cilj, a taj je: Iznijeti ISTINU, ništa drugo nego ISTINU.

Znam i svjestan sam da sve to neće biti lako. Ali moramo se držati one naše narodne izreke: AKO HOĆU LAKO ĆU, AKO NEĆU KAKO ĆU! Pošto je ovaj proces u našem zajedničkom hrvatskom interesu, onda će ga biti lako i ostvariti.

Ja za sada neću ništa predlagati osim što ću reći da će se morati izabrati: Sud, javni tužitelj, obrana, porota i slično. Uloge sviju njih nama su više manje poznate. Javni tužitelj imperativno mora raditi kako što svrsihodnije sudu podnijeti prijavu tužbe s naznačenim detaljima i krivičnim djelima svakog optuženika.

Želio bih da se ova namjera shvati jako ozbiljno, ne toliko poradi nas samih, koliko poradi naših budućih pokoljenja, kako nas ista nebi ismijavali za naše propuste, neozbiljne i neodgovorne čine, nego još i gore: Da smo kukavice, jer im nismo ostevili dovoljno povijesnog materijala kako bi oni mogli nastaviti i dovršiti ono što mi iz naseg “kukavičluka” nismo ni započeli, ni dovršili, ni njima išta ostevili.

U to ime Otporaš vas očekuje za ovaj ozbiljni zajednčcki podhvat, pozdravlja vas sve s našim iskrenim pozdravom: Bog i Hrvati!

 

Otporaš

DOMOLJUB
4.11.2009 15:32 h

Dobra ideja ali ti moram reći da je neizvediva. Žalosno ali je to tako. Hrvati kako se danas ponašaju radije spavati u mamurluku – ne znanju – u kojem se vrlo dobro sanja, nego prijeći jednoj ozbiljnoj stvari, kao što je to otvoranje procesa SVIM ZLOČINCIMA, a ne sam takozvanim “ustaskim”. Želim ti uspjeh i dobru sreću! Jako intezivno ću taj proces pratiti samo da vidim ozbiljnost Hrvata. Mnogo **** Hrvati su propali na ispiti, kao sada u Švedskoj potpisavši ugovor sa Slovenijom kojim se na pladnju dariva hrvatsko područje.
Kada je Poglavnik pod ratnim pritiskom potpisao rimske ugovore 18 svibnja 1941., prvom prilikom on je te ugovore poništio i izgubljena hrvatska područja povratio Hrvatskoj. Sada se postavlja ozbiljno pitanje: Hoće li i kada će se Jadranka Kosor ugledati na oštrinu i snagu Poglavnika dra. Ante Pavelića i poništiti taj Stokholnski ugovor sa Slovenijom i povratiti izgubljno hrvatsko područje Hrvatskoj.

colonia.tino
4.11.2009 22:27 h

Ideja je dobra, treba iznijeti vjerodostojnu dokumentaciju kako bi mogli baratati sa stvarnim činjenicama. Da bi mogli krenuti.

Domoljub
Domobran
5.11.2009 00:10 h

Pročitao sam tvoj komentar više **** kako bih ga razumio u onom kontekstu u kojem si ga ti pisao. Došao sam do zaključka da si ti mislio na Hrvatsku Državu koju su Hrvati teškom mukom stekli nakom 839 godina; a koju su odmah u početku neprijatelji napali sa svih strana, tako da, netom stečena Hrvatska Država, nije imala snage se razvijati pa niti održati pritiscima kako iz vana tako i iznutra. Tako je sa svakim idealnim početcima, pa se neću iznenaditi da i ovaj početak nezainteresirani Hrvati – pa i drugi kojih se ovo bude ticalo – počmu omalovažavati kako bi se pažnja skrenula na nešto sasvim sporedno.

colonia.tino.
Domobran
5.11.2009 00:22 h

Jest! Ideja je dobra, ali će biti sasvim i kamokud bolja ako ju svi zajednički uspijemo sprovesti u djelo. Ja ne strepim za dokumentaciju, koliko strepim na bojkotiranje iz straha da je to nemoguća nemogućnost nemogućega. Za svaki pa i najmanji proces ljudi se spreme; a za ovaj biti će interesa za svakoga i svak na svoj način će tražiti način(e) kako sto više prikupiti dokumentacije. Treba se raspitati u Beogradu pa tek onda u Zagrebu za svu povijsnu dokumentaciju vezanu za NDH, Ustaše i Poglavnika. I neka se svak pripremi onako kako mu to bude njegovo srce dirigiralo! I sljedbenici ISTINE će sa njihove strane pripremiti. I na tebe, tino, mnogo se računa, tim više da si se već javio da bi želio biti BRANITELJ. Dogovoreno!

colonia.tino
5.11.2009 09:34 h

Put od ideje do realizacije je trnoviti put i uglavnom nedostižan, da biste nešto ostvarili prije svega morate imati ljudi koji će bez fige u džepu, i bez ” maskirnih uniformi “raditi. Drugim riječima, treba ići sa konkretnim programom, konkretnim stvarima ili sve ovo tek ” lajanje na mjesec “.
Naime, da biste imali ” Sabirni centar “, ukoliko se radi po principu na Memorijalni centar iz Domovinskog rata, vi onda prije svega morate imati prostorije, morate imati nešto poput muzeja ( to ne mora biti ništa megalomansko, ništa glamurozno, tek dostupno javnosti ), odnosno arhiva, gdje bi se građa prikupljala, arhivirala, strukturirala, te pohranjivala.
Ukoliko se radi o originalnoj dokumentaciji, vi morate tu dokumentaciju pravovaljano zaštititi od propadanja, treba je uvezati , treba je obložiti i spremiti za postav, odnosno izložiti da bi je i drugi posjetitelji mogli vidjeti.
Uzmimo primjer, ako se radi o originalnim pismima UDBE ili hrvatskih emigranata, vjerodostojnim svjedočanstvima vi to morate pregledati, izložiti i učiniti dostupnim javnosti, radi se o prevrijednoj građi da bi se s njom budzašto razbacivalo. Da biste vi to mogli morate imati sve ono s početka priče ili tu nema vjerodostojnosti ili tu nema budućnosti a time ni razloga raditi nešto što je osuđeno na propast. Da biste sve to imali, morate imati čovjeka, puno je ljudi, ali čovjeka treba tražiti.
I kod braće, nesloga se javlja, a prevare nisu rijetke.
Naravno i prikupljanje same dokumentacije je zahtjevan posao, međutim, kada imate ono prvo i to drugo ide lakše, jer ako nešto institucionalizirate, onda imate i veći legitimitet. Sa institucijom i druge institucije lakše i brže surađuju te im ustupaju lakše i brže dokumentaciju koja se traži, treba raditi, ali ponavljam, ukliko se to misli raditi ozbiljno.

To vam je isto kao i kod novinara, kvazi profesionalci ili marginalci, koji nisu Sljemena ni vidjeli, ali su dva dana kasnije napisali izvještaj sa Sljemena, vrlo loše i kranje nepismeno, su ispred Vas koji ste to isto napisali ranije od svih ostalih u HRVATSKOJ, jer su institucionalizirani, jer imaju zaleđe, odnosno pozadinu koja ih zbog tko zna kakvih interesa gura naprijed gdje im ni u kom slučaju mjesto nije.

colonia.tino.

Otporaš

5.11.2009 13:14 h

Vrlo lijepo obrazloženo kroz sve koje poteškoće i probleme se prolazi za ostvariti jednu zamisljenu i plemenitu zamisao, ideju.
Čitao sam negdje kako se je više vremena potrošilo u planiranju gradnje “Notre Dame de Paris”, nego sami početak gradnje. General Drinjanin u ” PIMO HRVATSKIM ELITAMA” godine 1968 kaže: “…Sve ono što se gogadja oko nas bi trebali donekle smatrati “nemogućim”, pa ipak se dogadja i moglo bi se dogoditi mnogo toga, što na oko, izgleda “nemoguće”, a to nije, a nama ostaje uvijek da postfactum komentiramo: “izgledalo je nemoguće” i “tko bi to mogao reći“. Nakon svega što se nama Hrvatima dogodilo, morali bi ne samo naučiti na pogreškama vlastitim i tudjim, nego i promijeniti dio samog našeg mentaliteta, kako bi pojmovi “moguće” i “nemoguće” dobili i za nas konkretno znacenje”.
Dragi tino, tako kaže general Drinjanin, da treba “promijeniti i dio samog našeg (hrvatskog) mentaliteta, a vi kažete da treba stvoriti zgradu ( biblioteku), ljude od povjerenja, tim za sroktiranje papira, uvezivanje dokumentacije, prilagodjenost publiki itd. To stoji! Kinenska poslovica kaže: ” Ako hoćete napraviti deset tisuća koraka hoda, šta najprije morate učiniti”? Odgovor je: Njaprije učiniti prvi korak. Slično i sa ovim, nasim, hrvatskim i zajedničkim potezom; moramo početi s prvim korakom: PLANIRANJE.

Ja sam o tome, o mojim nagomilanim knjigama, papirima i sl., pričao s jednom nada sve povjerljivom osobom u Zagrebu, koja poznaje moje selo i moju rodnu kuću, te mi je rekla da mi je kuća velika i da bi najbolje bilo sve “dopeljati” u kontenjeru, police ili stalaže napraviti i sve poredati po redosljedu…Čak je ta osoba povjerenja dala ideju kako bi se ta “Knjižnica” trebala zavati: “KNJIŽNICA FRA. SILVIJE GRUBIŠIĆ”. Tino, ako želite nešto više znati o ovom fra. Silvije Grubišić, obratite se na Saborskog zastupnika Boro Grubišić. On će vam moći dalje reci tko je bio fra, Silvije Grubišić. To je što se tiče tih poteškoća: “moguće” “nemoguće”.

Što se tiče PROCESA PROTIV POGLAVNIKA, mišljenja sam da je to naša hrvatska dužnost da mi te ZLOČINE PROČEŠLJAMO, ili ćemo mi to ostaviti našim neprijateljima da to čine za nas, mimo nas i protiv nas, tako da vječito ostane na Hrvatima Hipoteka Grijeha drugog svjetskog rata na području Hrvatske. Ugledajmo se u Srbe. Oni bez srama i stida, naprotiv s velikim PONOSOM, sada rade na tome kako Rehabilitirati Dražu Mihailovića, a ne kako dokazati kako je on bio najveći ratni zločinac. Svakome bih preporucio knjigu: ISTINA O DRAŽI MIHAILOVICU koju je napisao dr. Ivo Omrčanin prije pola stoljeća i koju je potkrijepio sa svim mogućim dokumentim i u ta vremena još živim svjedocima. Tino, vi ste mlad i nada sve prirodnom nadarenošću uporni, pa ćete možda doživjeti vrijeme kada će se velikom žestinom, u sred našeg glavnog grada svih Hrvata Zagreba, raspravljati o PROCESU PROTIV POGLAVNIKA i svega onoga što je bilo vezano za NDH. Jedino tada, poslije svih “ZA” i “PROTIV” dokaza moći će se staviti konačna TOČKA, kako za Poglavnika dra. Antu Pavelića, tako i za sve ostale, i iz dna naših srca i sa velikim usklikom reći im: SLAVA VAM I POČIVALI U MIRU BOZIJEM!!!

colonia.tino
5.11.2009 17:50 h

Treba konkretno odrediti ciljeve, po točkama, što i kako to postići. Da se zna, kako raditi.

colonia.tino.
Otporas
5.11.2009 18:44 h

Vrlo rado ću iznijeti moj cilj(eve) po točkama kako to početi (ili kako vi kažete postići), tako da se zna kako raditi…
Samo moram nadodato to da će to biti jedan “kostur plana” koje mogu svi zainteresirani nadopunjati, popunjati, dodavati i oduzimatisve do one točke ili stupnja kada bi svi zaintereserani potvrdili i rekli da se slažu. Tek onda se prelazi na izvodbu tog “kostur plana”. Ja ću taj, nazovimo ga, “moj cilj” iznijetu na mojoj naslovnoj stranici tako da bude pristupačan svim onima koji, za dobru stvar, žele sudjelovati na ovoj drugoj sudskoj parnici u odsustvu optuženika. Prva se je vodila preko slobodnog hrvatskog tiska 1956. godine, kada se je sada pok. Srećka Rovera okrivilo i čak neslužbeno optužilo da je bio agent Ozne i kao vodič predvodio skupinu Božidara Kavrana ravno u ruke Ozne 1947. godine. Prvi koji se je digao u obranu Srećka Rovera, bio je general Drinjanin. Na njegovu upornost da je dotični nevin i da bi se to moglo dokazati, sastavili su “ČASNI SUD” od neutralnih osoba Hrvata, koji su preko sluzbenih izjava, pisama, telefonskih razgovora, gdje su i jedna i druga strana imali priliku, u ta vremena, bez danasnjih kompjutora i e-maila, ustanoviti što je istina a što nije. Dakle, Tino i svi drugi koji budu ovo čitali i pratili, potrudite se u vašem krugu i medju vašim prijateljima pronadjite istomišljenike i zainteresitane Hrvate, pa čak i Jugoslavene ako ih još ima i Srbe, da iskreno priskoče u pomoć, sa željom i voljom, ne da ruše, nego da priskoče u pomoć za sprovesti u djelo ovu dobru i nadasve plemenitu stvar. Svi oni koji kažu odmah u početku da je to “NEMOGUĆE” su za STATUS QUO, to jest da mi Hrvati i dalje patimo od hipoteke grijeha prošlosti, umjesto da kao kulturni ljudi znadnemo se postaviti tako da prave stvari pohvalimo a krive osudimo za vjeke vjekova, tako da poslije ovoga PROCESA UZDIGNUTE GLAVE idemo dočekati novog, demokratskim putem, slijedećeg Predsjednika. Pozdrav, Otporaš.

Dragi kolega Otporaš

colonia.tino
6.11.2009 11:45 h

Da li bi se tu radilo o institucionalnom obliku arhiviranja dokumentacije, odnosno o nekoj vrsti Sabirnog ili Memorijalnog centra koji bi onda bio smješten u nekom gradu u RH ili van nje? Ili virtualnom, odnosno iznošenju određenih povijesnih činjenica na webu?

Otporas
6.11.2009 12:44 h

colonia.tino. Može i jedno i drugo. Istini za volju, Tino, uvjerenja sam da i sada neki koji prate webs i pronadju nešto za njih zanimljivo, to kopiraju i zadrže za nekada buduću potrebu. Uzmimo, na primjer, knjigu Ivana Prcele ” HRVATSKI HOLOKAUST II ” i početak ili početke kako je došlo do te knjige. Najprije je došla ideja da se počmu sakupljati dokazi od još živih svjedoka. Mnogo ih je bilo zainteresiranih dati svoja svjedočanstva, uspomene, sjećanja i zapise partizanskih zločina, ali gdje ih poslati i kako će to sve skupa izići u javnost. Ivan Prcela sa nekim svojim istomišljenicima (vidite, Tino, kažem ovdje “svojim istomišljenicima” je počeo prikupljati sve do čega je mogao doći glede tih dokaza…) je osnovao odbor za istraživanje ” BLEJBURSKE TRAGEDIJE. “.

Znam da vam je poznato iz ove spomenute knjige kroz sve kakve poteškoće i teške muke je ovaj ODBOR prošao dok knjiga konačno 1970. godine nije ugledala svijetlo DANA. I mi, Tini, imamo naših istomišljenika za ovu stvar, a ako ih nemamo, naša je dužnost ih pronaći. Ideja je tu. Želja nam ne manjka, za rad i trud se kolektivno žrtvujmo, i sve će biti, s pomoću Božijom, dobro. Pozdrav, Otporaš.

Domobran
7.11.2009 00:07 h

Prijatelju Otporaš. Pojedini komentatori ti indirektno daju naslutiti da ih ne zanima tvoja prošlost. Kakvi su razlogi da ti to tako uporno iznosiš? Meni su tvoji opisi zanimljivi kao kada čovik čita pisma razni ljudi kroz koja vidi ogledalo ljudi. Što druge zanima je kao u očenašu: Daj nam ga danas, i to je sve. Ti forsiraš idealizam; ma kakav idealizma? Vidiš da su ljudi ogorčeni, jedvo kraj s krajom vežu. Sada jadnu raju nagone da glasaju za budućeg predsjednika. Nije to loše da svak kroz tajnu kutiju kaže stusnutih očiju za koga je glasao. Svaki kandidat ima neku stranku kojoj se je priključio kako bi ga stranka podržavala i snosila. Ni to nije loše. Ali šta je loše da naš dragi Milan Bandić nema stranke koja bi ga podržavala. Ona stranka, SDP, kojoj je on bio član br. 2 ga je izbacila.

Sada luta kao kao janje izgubljene matere. Koja god mu dadne podojiti, on je prisvoji. Možda da ni to nije loše. Zašto? Neki dan je rekao da su mu uzor njegova Majka i Bog. Pa, dragi moji Hrvati, šta drugo i šta još mi hoćemo. Čovjek nam je rekao sve. Da voli sviju Majku i da voli Boga! Hajdete junaci i na demkratski način dignite svoje ruke, i to uvisoko, tko je protiv svoje Majke i protiv našega Boga? Nadam se da nije nitko. E, onda nam ostaje samo jedna stvar, a ta je: SVI NA IZBORE 27 PROSINCA I GLASUJMO ZA MILANA BANDICA.

Forum Member

 Re: POKREĆE SE PROCES PROTIV POGLAVNIKA  (1)

HRVATSKA I USTAŠTVO (52)

(posebni prilig (bistrenje pojmova)

Ja sam za Hrvatsku Državu u kojoj ima mjesta svakome Hrvatu koji je voljan se žrtvovati za slobodu Hrvatske,a ne za ovaj ili pak onaj politicki režim, rekao je general Drinjanin u svom članku ZA UZIMANJE STAVOVA, “Obrana”, studeni 1968.
(1) Molim cijenjenje GN kao i sve koji prate ove opise i temu HRVATSKA I USTAŠTVO da uzmu u obzir da bi zadnji br. 50 trebao biti broj 51. Potkrala se pogreška u tipkanju koju nisam primijetio. Kada sam primijetio bilo je već kasno.

(2) Obzirom na komentare koji su proizišli u temi HRVATSKA I USTAŠTVO povodom rasizma i rasističkih zakona koji su postojali za vrijeme NDH a koje je potpisao Poglavnik dr. Ante Pavelić, za koje se je malo ili nimalo čulo, a za sigurno tim istim rasističkim zakonima se do danas nije prišlo sa pravničke strane, te zahvaljujući kolegi sponzorašu što je pokrenuo ovo, koliko vruće toliko i zagonetno, pitanje.

(3) Nije tajna ovdje spomenuti da je srpska kraljevska vlada dra. Antu Pavelića dva (2) puta osudila na smrt, i to u odsustvu i bez njegova sudjelovanja na suda.

(4) Treći put francuska vlada ga je takodjer, poslije atentata na kralja Aleksandra jugoslavenskog, osudila na smrt u odsustvu.

(5) Predlažem da mi GN koji sebe smatramo iskrenima i nadasve poštenima, osnujemo jedan, simbolike radi, ČASNI SUD, koji bi trebao djelovati onim načinima kojima se služe pravni sudovi, te pripremiti optužnicu protiv Poghlavnika dra. Ante Pavelića, staviti njegovo ime pred taj ČASNI SUD, razmotriti i razmatrati sva njegova krivična djela, iako bi to opet sve bilo po četvrti puta u odsustvu, barem bi u ovom slučaju bio naš hrvatski ČASNI SUD, na usporedbu prošlih sudova koji nisu bili naši hrvatski sudovi. Slučaj Dr. Andrija Artulović i njegov sud u Zagrebu 1986/7, koji sud nije bio hrvatski već jugoslavensko/komunistički sud, dakle jednostrani sud.

(6) Kao inicijator i pokretač ovog simboličnog pravnog postupka, predlažem GN kao glavni javni tužetelji, poput Jakova Blaževića kardinalu Stepincu: sponzorosa, matrixdc, lokica, kumjura ako već nije unutra, Janica, a sve se to može izmijeniti po želji i potrebi vas sami tamo na terenu.

(7) Opet, kao inicijator i pokretač ovog simboličnog pravnog postupka, predlažem GN kao glavni odvjetnici obrane: broken, colonia.tino, arcanoid, zippo, a sve se to opet može izmijeniti po želji i potrebi vas sami tamo na terenu.

(8) Ja, Otporaš, stavljam se na raspolaganje i jednim i drugima za dostaviti im one materijale koje posjedujem a koji bi njima trebali za što bolje i svrhodnije sprovesti ovaj ČASNI SUD u djelo, a ne u neku lakrdiju, tako, kao zreli ljudi, usto i odgovrni, pročešljamo do temelja ovu tabu temu, ili kako ju tko hoće nazvati, meni je svejedno, te dodjimo do zajedničke konačne točke, koju ćemo zajednički staviti, a sve ostalo poslije ovoga ostaviti povijeti i povjesničarima.

(9) Budimo civilizirani i slijedimo kurs civiliziranih naroda. Sjetimo se slučaja francuskog časnika Dreyfusa, koji je 1894. bio optužen kao špijun, te tek nakon njegove smrti, rodoljubni Francuzi su se potrudili, sastavili ovakav ili sličan ČASNI SUD, pročešljali sve: ZA I PROTIV, te stavili taj slučaj iza sebe, povjesničarima, tako da tim pocijepanim slučajem medju Francuzima rasterete nove naraštaje.

(10) Otporaš vas čeka. Hvala.

 

 

arca
15.06.2009 19:46 h

dobra ideja, no prije svega, trebalo bi utvrditi autentičnost tog dokumenta.
Bez toga o tome se možemo izjašnjavati samo teoretski, a bojim se da je to nedostatno. Naime, stranica s koje je prenesen link na taj dokument ili ‘dokument’ općenito je sumnjiva, što ostavlja mjesta mnogim dvojbama.

sponzoras
15.06.2009 20:22 h

Kolega, odličan projekt.
Za početak mogu navesti da je cijeli rasni zakon NDH objavljen u “Hrvatskom Narodu”, glasilu Hrvatskog Ustaškog Pokreta, u Zagrebu, broj 80., od 3.V.1941.
Na stranici CROHIS nalaze se mnogi dokumenti iz hrvatske povijesti, pa tako i dio rasnih zakona…. ne garantiram da je ovdje sve navedeno.
http://www.crohis.com/izvori/ustzk.pdf – potreban vam je PDF preglednik za čitanje.

Ako vam je lakše možete vidjeti kopiju zakona koju je administrator na stranici HSPa objavio.
http://hsp.makeforum.org/rasni-zakoni-u-ndh-t471.html
Korisno je reči da je izvor u ovo slučaju knjiga “Ustaša – dokumenti” (uredio P. Požar).

matrixdc
15.06.2009 20:22 h

srećom da nema trojbi ili nekih drugih sumnji :-))

sponzoras
15.06.2009 20:36 h

http://hr.wikipedia.org/wiki/Povijes…(Matkovi%C4%87)

arca
Domobran
15.06.2009 20:40 h

arca. Potpuno se slažem, da treba prije svega utvrditi autentičnost tog dokumenta. I bez toga, arca, ja sam spreman učiniti što god čovjeku je moguće da se stvari stave na čistac. Ne tvrdim da postoji niti da ne postoji, ali je jako teško vjerovati – uzevši u obzir sve ono što se je na nas Hrvate svaljivali i natrpavalo u zadnjih 70 godina, da je Poglavnik dr. Ante Pavelić, kojeg je supruga, i to se službeno zna, bila čistokrvna hrvatska Židovka. Bilo je i drugih u Ustaškom Pokretu koji su bili na visokim položajima a bili su čistokrvni hrvatski Židovi. O tome je nedavno gorčena13 pisala i to bi trebalo ponovno pročitati. Kako sam već rekao da sam spreman i bez toga dokumenta pokrenuti taj ČASNI SUD, koji će, tj. SUD, biti u nadležnosti da se taj dokumenat pronadje i njegova autentičnost utvrdi. Ja ovdje javno izjavljujem da sam zato da se taj SUD pokrene. Ja sam da se zločini procesuiraju, utvrde, u kojem procesuiranju će se koristiti i jugoslavenska i hrvatska iseljenička dokumentacija, sa jednim pritiskom na srpsku današnju vladu da nam dadne na raspolaganje sve one ratnih dokumente koje je “Narodna vlast” pod potkroviteljstvom Ozne, Rankovića, Djilasa, Koče Popovića, naravno i Tita i druih, odnijela iz Jasenovca, Zagreba kao i drugih mjesta. Tek Tada se može imati jedan autentični predled u ratne dogadjaje.

Poštovana kolegice arca dok ovo pišem u pismeni dokumenat gledam kojeg je iznio davno pok. Vlaho A. Raić u svojoj knjigi ” SAVEZNICI I N.D.H ” koja je izišla u Argentini davne 1950. godine. On u toj knjizi iznosi u tančine koliko je hrvatskog zlata, srebra i drugih stvari otišlo u Švicarsku. Radi se o milijunima vrijednosti koje se još uvijek – možda – nalaze deponirane i zaboravljene u švicarskim banka.

Poštovana kolegice arca vi ni slutiti ne možete koliko papira, tinte i laži se napisalo kako je Poglavnik pokrao hrvatsko zalato i utekao, kao što mu se pripisuje da je prodao Dalmaciju i Istru, a nikada nitko ne spominje gruntovni ugovor i prijepis te prodaje i koliko je u totalu bio iznos te prodaje. Onima koji još u te priče vjeruju, preporučujem da prouče RAPALSKI UGOVOR iz 1920. godine i tko je sve potpisao da Istra, Zadar i druga hrvatska područja službeno pripadnu susjednoj zelji Italiji. Eto, arca, zato sam da se sve na stol stavi: Tita, Pavelića, Rankovića, Luburića, Djilasa, Mačeka, Dražu Mihailovića i sve one vojvode i političke komesare,itd.

Domobran
15.06.2009 20:44 h

Dakle, slazemo se. Onda idemo dalje. Osnujmo ČASNI SUD. Ne ostanimo samo na čula vidjela kazala. Što je za osuditi, treba osuditi. Što je za pozdraviti, treba pozdraviti. Ja sam za oboje.

misetic@sbcglobal.ne
16.06.2009 02:23 h

Ustaštvo…Čestitati je OTPORAŠU na hrabrosti pri donošenju tekstova koji će bar djelomično ponukat i druge da se jave (i objave) dokumente koje posjeduju u svojim arhivima. Što vas budu više napadali to si ti ,OTPORAŠU, VIŠE U PRAVU. A što se tiče Vašeg prijedloga o SUDU…,mala je vjerodostojnost njegova oživljenja,jer i oni što danas vladaju našom Domovinom, ako sude i osudjuju hrvatske generale Domovinskog rata, oslobodjajući vojnike okupatorsko-četničke aramade, možemo samo zamisliti kako bi presudjivali povijesnim dogadjajima naše povijesti prošlog stoljeća. O nekom SUDU U DIJASPIRI,…vjerojatno bi savršio kao što je savršio i sud šezdesetih kada se ‘sudilo”danas pokojnom Srecku Roveru.

arca
16.06.2009 08:00 h

ovaka… pregledala sam linkove koje nam je @sponzoras ponudio. Doduše, ponešto nabrzaka, ali dovoljno da uhvatim bit.

Kako stvari stoje, čini se da su rasni zakoni doneseni kao odraz težnje da se zaštiti vlastita rasa od eksploatacije druge rase, te time ojača vlastiti integritet.

Jest, za današnje vrijeme to je prilično čudno razmišljanje. No opet, potrebu donošenja tih zakona ne možemo promatrati u duhu današnjeg stupnja svijesti. Ukoliko su narodi koji su živjeli u to vrijeme smatrali da su im takvi zakoni potrebi, onda su i doneseni.

Što pokušavam reći? Mi ovdje osuđujemo prošlost, no svijet je još dan danas pun kojekakvih ortodoksnih zakona (koji su itekako rasni)….primjerice Islamskih i Židovskih. Ti narodi i njihovi predstavnici očito smatraju da su im ti zakoni potrebni, upravo iz istog razloga zbog kojih su u NDH (i drugdje, to ne smijemo zaboraviti) doneseni zakoni o kojima danas raspravljamo.

No, to ipak baca ponešto drugačije svjetlo na stanje stvari.

cvrkut

16.06.2009 08:10 h

Gospon…Otporaš!Kada budete gotovi sa feljtonom o ustašama bilo bi dobro započeti feljton o četnicima. ))))))))

cvrkut
16.06.2009 08:18 h

Mislim…na četnike koji su sustavno naseljavani u našoj domovini ,a ne one prekodrinske.Svima je poznato da su najveće kriminalce i ubojice srbijanski političari naseljavali u Hrvatskoj i davali im plaće i dobra radna mjesta većinom u Udbi ,miliciji i srodnim zanimanjima.Tako su kriminalci i ubojice postajali polako elitaši bogateći se na “drukanjima” pa i ubojstvima Hrvata.Njihovi potomci sa sličnim predizpozicijama danas uživaju blagodati Zagreba ,ali sami se otkrivaju naročito na ovakvim mjestima (bloger.hr) gdje njihova mržnja prema Hrvatskoj najviše dolazi do izražaja zahvaljujući skrivanju iza raznih nickova.Ima ih i ovdje i zato ti čestitam na ovom feljtonu i očekujem gore spomenuti feljton radi “ljudi” koji ne znaju tko su i što su…ili znaju.

colonia.tino
16.06.2009 08:44 h

Otporaš, evo kad ste me već spomenili za odvjetnika, ja prihvaćam, ne samo zato što smatram kako svatko ima pravo na obranu, na poštenu obranu i pošteno suđenje, već zato što to treba istjerati do kraja.
Isto tako, podržavam ono što je u zadnjemkomentaru napisao ( predložio ) cvrkut.
To bi bilo zanimljivo, samim time što Vi zbog bogatog životnog i svakog drugog iskustva sigurno imate više saznanja o tome, nego mi manje iskusni ljudi.( ars longa vita brevis )

sponzoras
16.06.2009 10:31 h

Arca…nedvojbeno je da je stanje svijesti bilo drugačije prije 70 godina nego li danas. Ne samo u Hrvatskoj nego zasigurno u bilo kojoj drugoj zemlji svijeta…
Međutim, nemojmo zaboraviti da su rasni zakoni NDH gotovo su bili prekopirani od nacističkih Nurnberških zakona koje je dobio sam Hitler. Taj je zakon nazvan ZAKON O ZAŠTITI NJEMAČKE ČASTI I KRVI.
Kod rasnih zakona NDH, samo je umjesto “njemački” definirani “hrvatski”.

Ako ćemo se složiti sa Otporašem da je ustaški pokret dijelom nastao i kao odgovor na četnička ugnjetavanja u Hercegovini, onda je vrlo čudno da se u rasnim zakonima jasno definiraju Židovi i Cigani kao nearijevske rase i manje vrijedne u odnosu na arijevsku rasu. Naime, u njima ništa ne piše o Srbima ???
Dakle, jasnije je da se ovdje ne radi samo o borbi protiv srpske hegemonije i težnji da se zaustavi teror na Hrvatima ,već o težnji da se hrvatski narod očisti od nepoželjnih rasa, konkretno Cigana i Židova.

Svijet je osudio nacizam i zakone koji je taj nacizam donosio, te onih koji su bili potpisnici tih zakona. Sama Njemačka danas se vrlo jasno i transparentno distancira od svoje povijesti i osuđuje je. Njemačka je danas demokratska država koja se ne srami priznati da je u njezinoj povijesti bilo mračnih i turobnih razdoblja i to je jedini put naprijed.
Ako ćemo mi Hrvati, pokušavati opravdavati rasne zakone koje je donosio Pavelić, kao nešto nužno u to vrijeme, onda je po meni to samo korak nazad na štetu svih nas.

Ponavljam i ovdje, Hrvati generalno nisu genocidan narod i vrlo smo prijateljski nastrojeni, što mogu potvrditi mnogi stranci koji dolaze ovdje.
Ali da imamo mrlje u svojoj povijesti, to stoji. No imaju ih svi, i Amerikanci i Englezi i Francuzi… Bitno je da se jasno postavimo i ukažemo da smo svjesni grešaka iz povijesti, a ne da ih stalno pokušavamo opravdati.

Na kraju krajeva, svijet je 15.01.1992. jasno rekao što misli o modernoj, demokratskoj, samostalnoj Hrvatskoj.

arca 16.06.2009 11:33 h

sponzorasu, pa ogradili smo se od rasnih zakona, svi po redu, jasno i glasno, nismo li?
Daljnja rasprava o Paveliću po meni služi u svrhu da se stvari postave u pravilan okvir. Po tumačenju tih zakona ispada da Pavelić nije izdao vlastiti narod, nego ga je štitio na način koji se u to vrijeme očigledno tolerirao.

Prema tome, preostaje nam razjasniti je li Pavelić (u duhu vremena) radio u ime interesa naroda ili svojih osobnih, ili nekih trećih, četvrtih, mješavine interesa, šata ja znam!?!????

sponzoras
15.06.2009 15:22 h
Odnosno, prema tvom komentaru: Vi pretpostavljate da je Pavelić možda bio i prisiljen na taj potez. Ako je tako, onda je radio sebi u prilog a ne u prilog ljudi koji su živjeli na teritoriju NDH. Žrtvovao je ljude kako bi sačuvao svoje pozicije na čelu NDH, pri tom se pokoravajući i svojem savezniku Hitleru.
Pravi domoljub to nikada ne bi radio. Po meni, Pavelić je ispao samo obični oportunist koji se mudro sakrio iz krinke domoljublja, ne mareči o zaštiti ljudi u svojoj državi. Njegov potpis ispod rasnog zakona je dokaz.

Da ne bi bilo zabune, ponavljam: osobno, osuđujem sve zločine i zločince. Na da bismo ocijenili veličinu, težinu, obim itd. tih zločina, važan je kontekst.
U krajnjoj liniji, imao si pravo kada si rekao: ako je samo jedno židovsko dijete stradalo zbog nečijih ideala, u pitanju je zločin. Ništa ne može opravdati zločin, ni na pojedinačnoj, ni na lokalnoj (Tito, Pavelić i ostali), ni na sveukupnoj svjetskoj razini (Hitler, Staljin, to nam je poznato, ali Bush? U današnje vrijeme? Ajme majko..!!!!).

sponzoras
16.06.2009 11:57 h

Arca, ako gledamo na rasni zakon kao način koji se tolerirao u svrhu zaštite naroda, onda možemo u sličan kontekst staviti i rasizam u bivšim britanskim, francuskim, nizozemskim kolonijama,… jer se tada to smatralo u redu, pošto je sasvim bilo normalno da je bijeli čovjek superioran nad crnim.
Tek je kasnije kolektivna svijest porasla na viši nivo i takva mišljenja su odbačena, čak i zakonom zabranjeno iznošenje istih. Sve do današnjih dana, pa je tako rasizam jako osjetljiva tema i kazne su drakonske… ( znam to, vidio sam kad je žena dobila otkaz radi neslane rasističke šale na poslu). U mojem ugovoru u radu je pisalo jasno da se rasizam ne tolerira i da podliježe najstrožim sankcijama. Podsjećam, radilo se o britanskoj firmi, a zajedničko nama i Britancima je da imamo povijest rasizma… doduše oni puno, puno duže.
Represija ili demokracija? Ne, samo poštovanje i dignitet čovjeka.

Koji su motivi bili Ante Pavelića da privati i prekopira rasne zakone nacističke Njemačke? Kakva je prijetnja Hrvatskoj bila od strane Židova i Cigana ( uključujući njihovu djecu, žene, starce).. koja god, no jasno je da nije izabrao zapadnjačku demokraciju, već nacističku doktrinu pročiščavanja nacije od “nepoželjnih”..

Vrlo slično onome što smo vidjeli tijekom Domovinskog rata, politiku etničkog čiščenja u Bosni.

sponzoras

16.06.2009 11:59 h

A Bush je priča za sebe. Tu mogu samo reči “bravo američkom narodu!” što se riješio tog bolesnika.
Na Obami je još da se pokaže… pred njim je puno posla!

arca
16.06.2009 12:41 h

da, upravo to: Koji su motivi bili Ante Pavelića da privati i prekopira rasne zakone nacističke Njemačke?

To je ono što bih ja voljela znati i što se nadam da će netko ovdje objasniti.

Uzgred, budući da si to zasigurno više upućen, zanima me kako se konkretno Britanija izjasnila po pitanju svoje prošlosti?

colonia.tino
16.06.2009 12:44 h

sponzoras. Ako bude američki narod čekao Obamu da raščisti sa prošlosti, bude se puno načekao.

Osobno je Obama u više navrata odbio otvoriti dosje BUSH, čime bi se dala mogućnost da eventualne istrage otpočnu, zadnji puta prije nekoliko dana. Nema kod američkih predsjednik prevelikih vrludanja, to je više manje politika kontinuiteta. U onom smislu, da je bivši predsjednik, uvijek predsjednik, i tako ga se poštuje, kod njih nije moguće da postoji netko poput Mesića, te da se na isti način obračunava sa mrtvim predhodnikom, narod bi takovoga odmah progutao.

Ne kažem da će Barackova politika biti ista, vjerujem da neće, jer je to gotovo nemoguće, ali da se neće ništa pokrenuti protiv Busha i ratnih ideologa, sasvim sigurno.

colonia.tino
16.06.2009 12:49 h

Glede “suđenja” u startu kao ” odvjetnik ” tražim da se odbiju ( kao dokaz ) bilo kakvi dokumenti nastali pod nadzorom komunističkog režima, niti je Tito mogao biti objektivan glede Pavelića, niti bi Pavelić bio objektivan u Titovom slučaju.
Još samo da nam je netko neutralan tko bi prosuđivao što se može prihvatiti kao dokaz i činjenica, a što je pak odraz osobnog afiniteta.

Kad osudimo Poglavnika, red je kolega Otporaš da otpočne suđenje Maršalu, Vi ga započinite u tom slučaju rado bi bila javni tužitelj ( državni odvjetnik ).

sponzoras
16.06.2009 12:59 h

broken, ne, svakako da se Obama neće baviti kopanjem po Bushevim greškama, mislim da ima više posla kako ih eventualno ispravio neke greške svojeg prethodnika, te na taj način indirektno dao do znanja što misli o Bushu i njegovoj politici.

sponzoras
16.06.2009 13:01 h

arca, o Britaniji i obračunavanju sa mračnom prošlošću ću pisati, neke stvari znam, no želim predočiti konkretne stvari kako ne bi bilo greške..

Domobran
16.06.2009 13:05 h

Poštovani kolege, pročitao sam komentare i da ih je prevesti autentično na strane jezike, čitatelji – stranci – bi došli do zaključka da smo mi Hrvati uistinu uljudni i nadasve civilizirani ljudi. Zajednički polemiziramo o onome što nam je zajedničko, a mi, današnji naraštaji, mi smo samo naslijedili te zamršene stvari, koje su nam u najvećim slučajevima drugi nametnuli, te kamen bacili a ruku sakrili, kako bi mi danas tražili tko je manje a tko više kriv za jednu ili za drugu stvar.

Što se tiče ČASNOG SUDA do njega će doći, u to vas uvjeravam, kao što je hrvatski general Maks Luburić, Drinjanin, uvjeravao svoje vojnike i sljedbenike, da će netko iz ekipe OTPORA doći do slobodne Hrvatske ili sa mnom ili bez mene. Jer imamo ideju, kaže general Luburić.Tako i ja kažem, netko će doći do ovog ČASNOG SUDA, sa mnom ili bez mene, jer ideja je tu, samo je na nama da ju razradimo.

Cvrkut, vrlo dobra ideja. Prihvaćam ideju. Imam nešto podataka o tome. Kada se počme možemo to razvijati zajednički dok ne popunimo prazninu.
Hvala gospodine Mišetić. To stoji što ste rekli da je mala vjerodostojnost do njegova oživljavanja. Kao zreli ljudi i nadasve ljubitelji Hrvatske, pravde i ISTINE, na nama je dužnost da se to ostvari, kako nas nebi nadolazeći hrvatski novi naraštaji osudili i za nas rekli da: smo štuke pognuli glave i prešli preko tog mračnog poglavlla hrvatske prošlosti, a njima nismo ostevili gradje kako bi se oni mogli što bolje snalaziti. Ruku na srce, zar mi koji smo se okupili oko ovog portala javno.com nemamo razloga(e) zamjeriti onim Hrvatima koji medju nama više na životu nema, a iza sebe nisu ništa ostevili. Kako bi danas bilo lijepo da je Poglavnik nešto (konkretna) ostevio zapisano (osim njegova potpisa) i objesnio nama mladjima zašto je moralo doći do tog rasnog zakona. Zato čestitajmo sponzorasu da je pokrenio ovu točku, za koju sam osobno da se analizira do kraja, iz svih uglova, a najmanje iz ugla mržnje i neke osvete.

sponzoras 16.06.2009 13:57 h

Hvala kolega Otporaš..moram priznati da mi je drago kako je cijela diskusija krenula. Bitno je da se svi izdignemo iznad jeftinih krčmarskih prepucavanja i vrijeđanja bez obzira na točku gledišta i različitosti u razmišljanju, što je na žalost učestalo na ovom portalu, no eto, možemo i bez toga. Onako ljudski, civilizirano.
Naravno, pošto je ovo javni blog portal, moguće je da će se pridružiti i neki koji će pokušati i vrijeđanjem razbiti diskusiju, no i na to treba biti spreman i ignorirati takve pokušaje.

Koliko smo u stanju provjeriti vjerodostojnost dokumenata, ne znam, ovisno o dostupnosti izvora, a tko će u svemu biti neutralan sudionik, isto ne znam.. no imamo vremena.

Domobran 16.06.2009 14:18 h

sponzoras. Točno je što kazete: Bitno je da se izdignemo iznad jeftinih krčmarskih prepucavanja i vrijedjanja…Mi ćemo se izdići, jer nam je Hrvatska u interesu. A zajednički moramo raditi na tome da budno pratimo na one koji iz “velikog hrvatstva” žele medju nas kost ubaciti. Mi imamo zadaću, i ja vam se osobno, kolega sponzoras, zahvaljujem, da nastavimo sa radom za otkrivanje ZLOČINA i pronalaženjem ISTINE. Mini ISTINA(E) neće smetati. Meni zločini smetaju. Idemo dalje.

Domobran
16.06.2009 17:11 h

kolega Mišetić, vaše bojazni glede ČASNOG SUDA su opravdane s gledišta ne hajnosti ljudi, u ovom slučaju nas Hrvata. Moja ideja je osnovati jedan ČASNI HRVATSKI SUD koji će potpuno biti neovisan (ne kao NDH) od državnog suda Hrvatske, kao na primjer ovdje u Ameriki, zadnji predsjednik Bush je osnovao posebni ured koji se zove “HOMELAND SECURITY” iako je postojala i postoji “FBI”, što je znak da jedni druge nadziru. Državni Duh(ovi) uvijek rade za državu i moraju se prilagodjavati državnim interesima. Sjetite se, ne znam koliko znate o tome, slučaja New Yorškog procesa Hrvatima u početku osamdesetih godina, u kojem je državni odvjetnik, tj. javni tužitelj Stuart Baskin bio potpuno pod utjecajem US ministarstva pravosudja, a ovaj pod utjecajem Washingtona, tj. Bijele Kuće/vlade, koja je za interese Amerike tijesno suradjivala sa jugoslavenskom vladom iz Beograda, a ova Washingtonu dostavljala podatke o Hrvatima na sudu u New Yorku, a ovi iz Washingtona javnom tužiocu Baskinu, a ovaj federalnoj Sudkinji Konstance Motley, koja je bila 90% na strani javnog tužioca, iako 95% Amerikanaca misle da je njihov pravni sistem odvojen od države. Jest, kada država nije u pitanju. Oni Hrvati koji su bili na sudu to najbolje znaju. Zadnji od te New-Yorške grupe, Ranko Primorac, oslobodjen je prije par godina.

Što se tiče sudjenja Srećka Rovera, pročitavši vas komentar, odmah sam potražio te podatke i pronašao sam ih u “DRINI” br,1-3 1956. godine. Istina je što ste malo rekli o tome. Sada bih ja mogao o tome napisati i razloge i ishod tog suda. Samo bi oduzelo mnogo vremena za čitati našim dragim Hrvatima iz Domovine koji to prate. A vrijeme je novac, poslovica kaže. Pozdravlja vas Otporaš.

sponzora
16.06.2009 19:25 h

dio filma…Susret Pavelića i Hitlera

arcanoid
16.06.2009 22:27 h

Otporaš. Sud časti, tužilaštvo, obranu možemo ovako vitrualno uspoataviti pa i porotu u bliku svih prisutnih. Možda i neke pouke i pravdu izvučemo ali mala je težina svega toga ako ostane samo na portalu.
Za pravo vjerodostojno rasvjetljavanje fame oko Pavelića, jedino na državnom nivou ima efekta.

matrixdc
16.06.2009 22:56 h

Umjesto “bistrenje pojmova” više bi priličilo “navlačenje majmuna”

Domobran
16.06.2009 23:05 h

arcanoid. Slažem se sa svime što ste rekli. Ja sam stavio “simboličbno”. Rijetki su slučajevi da je država pokrenula otvoranje nekih procesa, pogotovu ako je to u interesu države da do toga novog procesa ne dodje. Javno mnijenje/mišljenje prisili državu/vlast da do tog procesa dodje. Dragi kolega mi to možemo učiniti. To od nas traže naši budući naraštaji i sve prošle žrtve, koji manje znaju o ovoj temi nego mi danas. Ja bih već sada mogao upriti prstom tko bi mogao biti protiv toga.

Kolega arcanoid ništa se preko noći nije riješilo niti dogodilo. Kinenska poslovica kaze: Šta čovjek treba najprije – učiniti da prijeđe 10.000 koraka. Odgovor je: napraviti prvi korak. Tako i ovdje. Ideja je tu. Prvi korak je tu. Okrivljenik (iako je već pedest godina mrtav) je tu. “Dokazi” su tu. Javni tužioci već su poredani i čekaju. Porotu ćemo pronaći, pa ako ustreba uvest ćemo ih iz susjedne države Srbije. Mi smo tu. Dobra volja je tu. Ne želim da se “našeg” Pavelića smatra kao Tita. Danas je GN lokica odgovorila zippo da njezin Tito nije nikada bio sudjen te da nije kriv. Ja hoću da naš Pavelić bude sudjen i da se na sudu iznesu sva njegova krivična djela po kojima se može pronaći krivim ili biti oslobodjen. Osobno ću biti podjednako zadovoljan porotovom odlukom. Mislim da se razumijemo i radimo na tome da se ostvari za dobrobit sviju nas. Tada će nas svak cijeniti i poštivati, a ponajviše povijest.

arca
16.06.2009 23:57 h

Otporaš, pa ako je stvar u tome da na ovom našem virtualnom sudu trebamo ocjeniti je li Pavelić u pravnom smislu (jer ovo je sud, makar i virtualni, zar ne?) kriv ili nije kriv, odgovor je vrlo jednostavan:

Nije kriv.

Obrazloženje: Pavelić je djelovao na osnovu zakona donesinih u pravnoj i regularnoj državi.
Mi se danas nad tim zakonima možemo i zgražati, no oni su bili punopravni i regularni. To je činjenica.

S Titom je druga stvar. Nakon uspostave njegove države postavljen je zakon koji je fiktivno regulirao ljudska prava i slobobode.
Fiktivno, naglašavam, jer pod okriljem istog počinjeni su nevjerojatni zločini.

Zaključak:

Pavelić je djelovao u okviru Zakona i na temelju ovlasti koje su njime regulirane.

Tito nije djelovao u okviru Zakona, nego suprotno njegovim stavkama.

S pravne strane u svakom sudskom procesu to bi bilo savršeno jasno, toliko da bi to i svaki početnik riješio bez problema.

sponzoras
17.06.2009 00:02 h

arca, točno, po toj logici ni Adolf Hitler nije kriv kada govorimo stanju u Njemačkoj s kraja 30tih i za vrijeme 2. svjetskog rata, jer je donio rasne zakone koje je i sprovodio. Dakle, nije bilo kršenje zakona…

sponzoras
17.06.2009 00:06 h

ali..mi ovdje pokušavamo utvrditi ulogu ustaškog pokreta u NDH i kreiranje hrvatske povijesti u hrvatskoj državi za vrijeme 2. svj. rata, te koliko je štete ili koristi Pavelićeva rabota nanijela Hrvatskoj u nastavku povijesti.

arca
17.06.2009 00:55 h

točno, zakonski nije. Moral je druga priča. I podosta ludila. I kalkulacije, manipulacije i drugih stvari.

E sad, bilo bi zgodno kalkulirati što bi bilo da se Pavelić nije spandžao s Hitlerom? Hrvatska bi svjedno bila zgažena od Hitlera i Mussolinija. I to je također činjenica o kojoj valja voditi računa.

Bi li broj žrtava u tom slučaju bio veći? Postoji li mogućnost da je Pavelić eventualno odabrao manje zlo?

Domobran
17.06.2009 02:21 h

sponzoras. Bez sumnje uspjeli ste otvoriti jednu jako zanimljivu teme. Osobno nisam protiv razglabanja te teme. Naprotiv. Sve što bih ovdje zamolio, i to javno, GN i ostale da se o ovoj temo raspravlja trijezno i sa željom da saznamo o toj temi više nego znamo. Kako kažete da “mi (to mi se svidja “MI”, moja opaska) ovdje pokušavamo utvrditi ulogu ustaškog pokreta u NDH i kreiranje (činjenica,moja opaska) hrvatske povijesti u hrvatskoj državi (NDH, to mi se dopada, jer je bila uistinu Hrvatska Država a ne Španjolska ili Kinenska ili nečija druga, moja opaska) za vrijeme 2. svj. rata…”

Ali, kolega sponzoras, kolegica arca, je u potpunom pravu kada kaže da se treba kalkulirati: “šta bi bilo da se Pavelić nije spandžao s Hitlerom”? E to je ono što uistinu mi Hrvati trebam vrlo dobro proučiti, i to iz već odigranih činjenica koje mi više ne možemo mjenjati niti izmjeniti. Ako ste pomno pratili opise generala Drinjanina, mogli ste iz prve ruke uočiti kuda je vodila tadašnja politika koja je dominirala u Hrvatskoj, tj. politika HSS-e. Poznato je da Maček nije htio rata, tj. htio je status quo, sačuvanje Jugoslavije. Poznato je da je Jugoslavija stupila Trojnom Paktu kojeg je potpisala 25 ožujka 1941. god., a dr. Maček, kao ministar jugoslavenske vlade, dao privolu i poslao svojeg ministarskog kolegu Cincara Markovića da potpiše taj pakt u ime jugoslavenske vlade. Prije nekoliko brojeva u temi USTAŠTVO general Drinjanin piše kako je našao na Mačekovu stolu u spavaćoj sobi poklonjeni pištolj direktno od Hitlera, s molbom da preuzme vlast/kormilo Hrvatske Države. Maček je to odbio.

Eto šta bi bilo da nije bilo dra. Ante Pavelića, Poglavnika. Jugoslavija bi ostala Jugoslavija. KPJ je po naredjenju Staljina i Moskve već je počela pozivati svoje sakrivene komunističke ćelije na ustanke. Banovina hrvatska bi bila samo na papiru. Seljačka Zaštita pod vodstvom dra. Mačeka bi se stopila pod zapovjednistvo pukovnika Draže Mihailovića, a Zaštitari, tj. hrvatskim vojnicima koji bi bili u Zaštiti nabila bi im se srpska šajkača na glavu, stupali bi pod srpskom zastavom, pjevale bi se srpsle solunske pjesme, svirala bi se himna Ej Slaveni, itd. To bi bio konac NAŠE SLAVE DJEDOVINO!

colonia.tino
17.06.2009 10:52 h

Teško je o tome razgovarati čisto pravno gledano, jer nacistički pokret je doživio svoju pravnu osudu i u Nunbergu. Da je bio živ i Hitler bi bez dvojbe bio osuđen na smrt. Ali čak i da nije bilo tog procesa, srećom bilo je, ne bismio imali nikakve dvojbe o naravi nacizma, neznam zašto je teško shvatiti da jedan desni intelektualac, građanin, ili novinar, obični mali čovjek, sasvim svejedno, može biti žestoki protivnik komunizma, a da ga odmah ne etiketiraju fašistom, iako istodobno žestoki protivnik fašizma? Takvo razmišljanje mi nikada nije bilo jasno. Poznato je da ostaci totalitarnog mentaliteta sve one koji se s njima ne slažu, pogotovo ako su desne orijentacije, proglašavaju fašistima, što vidimo iz pisanja nekoliko nesretnika i na ovom portalu, to je tužno, koliko i tragikomično.

Paveliću se nikada nije sudilo, ako naravno ne smatramo da su komunistički sudovi vjerodostojni, na njima je osuđen i potpuno nedužni čovjek, Alojzije Stpinac. Zato je i hrvatska država nakon uspostave, 1992. godine poništila proces Alojziju Stepincu, te ga rehabilitirala, da ne govorimo o Crkvi, Crkva ga nikada nije ni osudila.

Mi sigurno ovdje nećemo dokazati Pavelićevu nedužnost, ali ćemo pokušati vidjeti u kojem kontekstu se sve to dogodilo i zašto se to sve pobogu dogodilo. Zar je doista moralo tako biti ?

sponzoras
17.06.2009 12:03 h

broken, u mojem slučaju deklariranje kao lijevo orijentiranog građana često završava etiketiranjem “komunist”, “postkomunist” i sl… što je odraz neznanja iili nedostatka želje da se znanje absorbira. Ljevica je sastavio dio svake demokracije, pa i one koja nema komunističku prošlost.. no to eto, nekima nije i neće biti jasno. A bar danas je lako sebe educirati!

Naravno da se neću složiti sa nekim desnim stajalištima, no niti zagovaram totalitarizam, što pak je zajednička odlika ekstremnih lijevica i desnica. Dakle, ekstremizam i radikalizam je out!

Zašto se Pavelić priklonio Hitleru i nacističkoj ideji? Možemo nagađati ili pretpostavljati.Naime, bitno je razlučiti sukob Ustaša i Četnika u Hercegovini, razloge zašto je ustaški pokret nastao kao odgovor na četničko nasilje, te objasniti odluku da se hrvatski narod pročisti od “nepoželjnih” Židova i Cigana, ali i onih Hrvata koji nisu prihvatili ustaški zakon. A pročiščenje je dolazilo u obliku zatvaranja i likvidiranja.
Moguće je da je Pavelić prihvatio Hitlerovu ideju iz razloga da zaštiti čistu hrvatsku rasu, na uzoru
na ideju koju je sprovodio Hitler u Njemačkoj, no time je potpisao lišavanje slobode i smrtnu kaznu onim Hrvatima
koji nisu po njegovom zakonu bili dovoljno, Hrvati! Dakle, tu se radilo o čistom žrtvovanju ljudskih života u ime ideje. Ali čije, Paveličeve ili Hitlerove?

Daljnje udovoljavanje Hitleru je jasno iz činjenice da su vojnici NDH sudjelovali u napadu na Rusiju o čemu postoje
dokumenti pa čak i video snimke. Znamo da su Hitler i Staljin poptisali pakt o nenapadanju, koji je Hitler kasnije
prekršio pa je došlo do sukoba dva totalitarna režima, nacističkog i komunističkog.
NDH je između ostaloga objavila rat i SADu! Je li to bila želja Paveliča? Nekako nisam previše uvjere u to, mislim da je to bilo po nalogu njegova šefa Adolfa! No možda griješim… ali ako se Pavelić borio protiv komunista i četnika u ime slobodne Hrvatske, kako onda tu objasniti i objavljivanje rata zapadnim silama koje su bila treća strana, a sam Pavelić ih je odabrao kao svoje neprijatelje..

Domobran
17.06.2009 12:16 h

broken, tošno je što ste rekli. Mi Hrvati smo drugačiji od drugih naroda. I neka smo! Zato nam treba jedno vremensko razdoblje malo poduže za preodgoj, jer smo kroz stoljeća plovili u tudjima vodama/idejama i nestajali pod imenima kao stranci u svojoj vlastitoj rodjenoj zemlji Hrvatskoj.

Komentator Mišetić je spomenuo da bi bila mala vjerpdpstpjnost njegova oživljenja, tj. ČASNOG SUDA, te je spomenio SUD U DIASPORI SREĆKA ROVERA. To me je odmah potaklo da potražim dokumentaciju o tome i, fala dragome Bogu, pronašao sam ju. Ishod sudskog izvještaja je jako dugačak. Ja ću samo iznijestu sažeto, u kratkim crtama, šta je bilo, da se nikada ne zaboravi tadašnja, prije 50 godina i veše, pismena tehnika dopisivanja, pošta zračnim ili morskim putem, rijetko telefonske veze, ali ipak se uspijelo. Po svoj prilici, tadašnji Hrvati koji su taj SUD ČASTI za specifičnu stvar stvorili, danas više nisu na životu, ali su iza sebe ostevili jednu nadasve veliku vrlinu hrvatske tradicije poštenja, gdje su se držali one: AKO HOĆU LAKO ĆU, AKO NEĆU KAKO ĆU!

Pok. Srećko Rover je bio vodič jedne skupine hrvatskih vojnika koji su u ” AKCIJA DESETI TRAVANJ ‘ pošli u domovinu se prikljuciti već postojećim postrojbama u hrvatskim šumama koji su se borili za oslobodjenje Hrvatske. Ozna ih je uhapsila kao i sve ostale skupine. Na sudu u Zagrebu 1948 godine bilo je nedokazani priča da ih je izdao Srećko Rover “BIMBO”. To je bila jedna vrlo produktivna Oznaška smicalica kako zavaditi ostale Hrvate u emigraciji. U to poslljeratno vrlo ne snalazeće vrijeme za razbacane Hrvate po svijetu, ta oznaška smicalica je pala na plodno polje, posijala sumnju medju Hrvate, tako ih svadila i polarizirala. Sumnja je pala na Srećka Rovera da je špijun, da radi za Oznu i da je on taj uz još jednog Zlatara koji su svoje drugove izdali i predali u ruke Ozne. Pošto je Srećko Rover pristupio Ustaškom Pokretu još davne 1939. godine i bio je medju prvim Ustašama koji su umaršlirali u Sarajevo 23 travnja 1941. god., kao i medju prvima u osnutku Crne Legije. Kao takav bio je poznat kao jedan odvažni hrvatski Domoljub i borac. Na sve te negativne glasine protiv Srećka Rovera i sami Poglavnik je povjerovao oznaškim smicalicama, te isključio istoga iz ustaških redova i javno ga preko novina optužio kao izdajnika. Na ovu odluku Poglavnika general Maks Luburić je energično prosvjedovao, što je, uz podjelu Bosne sa Stojadinovićem, uzrokovalo razlaz izmedju ova dva hrvatska velikana.

Tada je na incijativu generala Luburića bio stvoren ČASNI SUD od osoba i sa jedne i sa druge strane. Sud naravno nije imao nikakove juridisticke snage, ali je svakako imao dovoljno moralne snage da shladi poljuljale duhove medju Hrvatima, koliko toliko. Kada je preživjeli iz Kavranove Grupe, Ivan Prusac napisao 1967. godine knjigu “TRAGEDIJA KAVRANA I DRUGOVA” u jojoj je donekle rasvijetlio ulogu “BIMBO” kao vodič i jasno podvukao da je Srećko Rover nevin.

Eto šta može jedan simbolike radi ČASNI SUD napraviti. Mi danas u kompjutorsko doba možemo kamokud više i efikasnije napraviti, i, možda, za primjer biti prvi u svijetu koji su takvo nešto napravili.

Ja ću nastaviti završiti opise generala Drinjanina o “Povodom smrti dra. V. Mačeka” ubrzo, te ću iznijeti svima na uvid moj mali nacrt kako ja to zamišljam, kojega bi svi zajednički trebali srediti i urediti kao jednu lijepu curicu za vjenčanje. S poštovanjem, pozdravlja vas Otporaš.

colonia.tino
17.06.2009 12:35 h

sponzoras. Idemo od Rusije.

.U napadu na Rusiju sudjelovao je veliki broj ljudi ( gotovo iz cijele Europe ), čak je Britanija ( preko kraljevske obitelji ) sakupila velike dobrovoljačke postrojbe koje bi se pridružile Hitlerovoj kampanji proti SSSR-a., Churchil, koji nije volio Staljina, ali nije htio rušiti savezništvo, je to stopirao u zadnji trenutak .

U Americi, Joseph Kennedy ( otac predsjednika Kennedya, koji nije bio oličenje dobra kako to povijest romantično želi reći, s ozirom da mafija nikada nije ima veći utjecaj na društvo nego za njegovo vrijeme, pa čak i na WHITE HOUSE ) je predlagao Roosveltu i Hooveru ( najmoćnijem Amerikancu 20 stoljeća ) da se udruže sa Hitlerom. Da nije bilo napada na Poljsku i rata sa Europom, Hitler bi lako našao saveznika u SAD-u ali i Britaniji,. Da li bi u tom slučaju njegov režim bio manje zločinački ? Naravno da ne bi.

Rasni zakoni silom su nametnuti Hrvatskoj, međutim za to nema opravdanja, po meni Pavelić je trebao u šumu, slijedilo bi ga 90 posto Hrvata a na kraju rata Hrvatska bi postojala, time bi uništio relativno ništavan Titov pokret u svom samom početku ( u početku bilo je tek stotinjak fanatika u tom pokretu ). Međutim, bilo je tako, kako je bilo. Naravno, sukobi četnika i ustaša na Drini i Hercegovini nešto su drugo od režima, režim je bio preslikan iz Berlina, nažalost, prislino, ali onda se trebalo boriti gerilski, a ne pristajati na to. NDH ne bi postojala i bila bi uništena da je Pavelić odbio Hitlera, ali bi postojala Hrvatska nakon rata, a Pavelić bi bio hrvatski De Guele.

Jasno da etiketirati nekoga fašistom ili komunistom zbog drugačijeg mišljenja nije u najmanju ruku koretno, ti vrlo dobro znaš, kako smo se postavili prema tome.

Ne samo da je ljevica u demokraciji legitimna, ona je neophodna, bez demokratske ljevice demokracije nema. Ja se nadam da ćeš ti kao intelektualac se također znati postaviti prema onima koji bi mene ili nekog sličnog etiketirali kao fašistu, te bi bilo super kada bi ti u svom tekstu iznio vlastiti stav prema drugom totalitarizmu, drugom zlu ( u komentarima si to učinio, svaka čast ), Titovom režimu. Naime, tebi je sigurno jasno kakav je to režim bio i tko je najodgovorniji za njegovu provedbu.

Domobran
17.06.2009 12:36 h

sponzoras. Skoro bih se zakleo da nas isti jadi muče: zašto ovo, zašto ono. Zašto je Pavelić objavio rat Ameriki? Taj čin se mora do temelja analizirati. Poznato je kada netko nekome objavi rat, da se tada sukobljuju dvije vojske i evo ti krvi do kljena, mesa na vagone i ruševina sela i gradova. To je prva i logična činjenica. Druga činjenica je ta da nikada nije došlo do vojničkih sukoba izmedju dvije “zaraćene” vojske, američke s jedne i hrvatske s druge strane.

Šta je u stvari bilo, to sam tek shvatio u početku 1968. godine dok sam još živio u Parizu. Tada je Henry Kissinger kao šef američke diplomacije, s jedne strane, i medjunarodni pritisak s druge strane, sazvao konferenciju za MIR izmedju južnog Vjetnama i USA, bez dozvole pristupa Vijet-Kongu u toj konferenciji. Amerika ne želi da Vijet-Kong sudjeluje jer ga Amerika ne priznaje. Koga Amerika ne priznaje, s njim ne želi ni razgovarati. Mi Hrvati to najbolje znamo, jer nas nitko nije htio priznati te s nama ni razgovarati. Tada je Vijet-Kong navijestio rat Ameriki i na taj način ju prisilio na razgovore i pregovore. Kako Amerika nije htijela priznati Hrvatsku 1941. godine, vlada NDH je vjerojatno znala za te medjunarodne diplomatske poteze kojima se sve diplomacije svijeta služe, pa je jednostavno, simbolički, navijestila rat Ameriki, kao što i mi nastojim simbolički osnovati ovaj ČASNI SUD.

sponzoras
17.06.2009 12:58 h

za sada..moram samo reči da antifašistički pokret nije bio ništavan i svakako je bio reakcija na zlo nacizma koje se nadvilo nad Europom. Samo za ilustraciju Iz Međimurja je masa ljudi zbjegla pred mađarskim nacistima u područja Kalnika i tamo osnovala odrede koji su se borili protiv nacista. Moj djed kao 20 godišnjak je prisilno regrutiran u mađarsku vojsku i poslan u Sibir, s obzirom da je živio tik do granice i imao je mađarsko prezime.
No, tema NOBa je sasvim nešto drugo i toga ćemo se svakako detaljnije dotaknuti.. za sada ne bih rastegao temu previše.

Što bi bilo da se Pavelić odmetnuo u šume i suprotstavio se nacistima? Eh sad, iz ove pozicije teško je o tome govoriti, kao i što bi bilo da je prihvatio suradnju lojalnih Srba u NDH koji su nakon 10.4.41. sami ponudili suradnju… no Pavelić ih je odbio i diskriminirao.
Nije li i sam Budak u Gospiću izjavio da trećinu Srba u Hrvatskoj treba pobiti, trećinu raseliti a trećinu pokrstiti?

colonia.tino
17.06.2009 13:22 h

Ne, u početku Titov pokret nije raspolagao sa više od 100-tinjak ljudi, ali je antifašistički pokret bio jak i jačao je u Dalmaciji pogotovo, tak kasnije sve je stavljeno pod isti nadzor. Ja nikada ne poistvjećujem antifašizam sa komunizmom.
Što bi bilo, kad bi bilo, da bi bilo – nije bilo, pa se slažem da je iracinalno o tome rezmišljati.

arca
17.06.2009 14:58 h

citat:
Rasni zakoni silom su nametnuti Hrvatskoj, međutim za to nema opravdanja, po meni Pavelić je trebao u šumu, slijedilo bi ga 90 posto Hrvata a na kraju rata Hrvatska bi postojala…

Dobro zvuči, ali pitanje je, bi li to bilo ‘tehnički’ izvedivo? u tom slučaju morao bi se istodobno boriti protiv nacista i Srba, budući da se s njima nije htio spanđati. Onda bi nacisti osim Židova i Cigana tamanili i odmetnute Hrvate, a njihove obitelji slali bi u konc logore. Koliko bi to tek žrtava bilo?

Meni izgleda da je kad sve skupa zbrojiš, negdje morao pregrist….

sponzoras

17.06.2009 15:18 h

Mogao je, da..isto tako preuzeti kontrolu nad antifašističkim pokretom da je htio.. pa i prihvatiti suradnju lojalnih Srba.
Pri tom ne smijemo zaboraviti da nisu svi Srbi ni tada bili od reda četnici. A ni činjenicu da je unutar Kraljevine SHS, Hrvatska i prije NDH uspjela izboriti svojevrsnu autonomiju, korak bliže samostalnosti.
Možda, kažem možda, da je Pavelić stao na stranu antifašista i prigrlio lojalne Srbe i Židove, tko zna kako bi tijek povijesti tekao dalje…
Međutim stao je na stranu ultimativnog zla, a to zlo je pobijeđeno…
Da je nacizam kojim slučajem pobijedio, možete li zamisliti kako bi današnja Europa izgledala, očiščena i filtrirana od nepoželjnih. Nekako sumnjam da bi mi sada ovdje razglabali o demokraciji i ljudskim pravima.
Bojim se da mnogi od nas ne bi ni bili rođeni.

arcanoid
17.06.2009 22:39 h

sponzoras. Pavelić je na samom kraju rata, dok se već nazirao ishod imao priliku priječi na stranu saveznika ali eto, nije to napravio. Zvali su ga a odbijanjem je napravio veliku grešku. Povijest bi se danas inače drugačije čitala.
Kao prvo, Jugoslavija se ne bi osnovala bez obzira na svoje avnoje, zavnohe i kojekakve deklaracije. O njemu se ne bi moglo govoriti kao o pripadniku nacizma ili fašizma bez obzira na ono što je napravio. Tito ne bi mogao manipulirati s prvim izborima i uspostaviti komunističku diktaturu. Blajburg se ne bi dogodio jer ne bi bilo potreba za zbjegom naroda pred partizanima.
Greška što je ostao dosljedan Hitleru umjesto da se preobukao kao svojedobno četnici. Danas ne bi imali potrebu kopati po NDH jer bi povijest bila već ispravno napisana. Ovako su je pisali pobjednici kao i uvijek a vidim kako su ju napisali. Veliki dio naroda ne zna pravu podlogu svega i duboko usađenu krivnju zbog ustaša. Pa 45 godina su nas komunisti kljukali onako kako su htjeli.
I još nešto Sponzoras, pitam se koliko ih do danas nije rođeno obzirom da se Blajburg dogodio?

Domobran
17.06.2009 23:51 h

arcanoid. Upravo tako. Imao sam na umu se toga dotaknuti što nije rečeno da neću kada dodje vrijeme. Moja je supruga francuskinja skoro, približava se, pedest godina. Često **** smo imali “Kačićev ugodni razgovor” o Maršalu Petain-u koji je bio saveznik Hitlera. Mnogi Francuzi ga ne voli poradi tih veza sa Hitlerom. Kada je Francuska oslobodjena 25 kolovoza 1944. godine, Petain je pao u nemilost. Kasnije je bio uhicen i sudjen za sva stradanja i pokolje u Francuskoj. Sud je dugo trajao. Njegova obrana je bila da se on nije mogao oprijeti Hitlerovoj vojnoj sili, a da bi spasio što više francuskih života, odlučio se je na suradnju s Hitlerom. Mnogi ti spašeni Francuzi su kasnije otišli u Francuski Narodni Otpor, La Resistance Francaise, i generalu De Gaulle-u pomogli osloboditi Francusku. Ta njegova tvrdnja se je uveliko uzela u obzir i on je, Maršal Petain, bio oslobodjen svake krivnje 1951. godine.

Dragi kolega arcanoid to je upravo to što ja hoću, a po komentarima vidim da su i drugi mnogo zainteresirani, stvoriti jedan ČASNI SUD, optužiti dra. Antu Pavelića, napraviti optužbu protiv njega, baziranu na svim onim krivičnim djelima koji bi mogli imati pravnu podlogu. Čim ja završim opise generala Drinjanina, ne bih ih želio izostaviti, pripremit ću osobno jednu optužbu protiv dra. Pavelića, dati ju svima vama na uvid, pregled, na izmijenu i popunjanje, sve dok se svi ne složimo i zaključimo zajednički da se svi slažemo. Tada će nam to biti službeni dokumenat po kojem ćemo se ravnati i do kojeg ćemo se svi zajednicki držati.

sponzoras
18.06.2009 08:27 h

Da, zanimljiva je ta činjenica kako Pavelić nije i po drugi put “kompromitirao” sebe i pokušao po drugi put raditi nešto za svoj narod. Ovdje tvrdite da je pakt sa Hitlerom bio na nekin način izbjegavanje manjeg zla, a kada je bilo očito da će saveznici razbiti naciste, Pavelić nije opet u ime svog naroda napravio korak koje je mogao, preći na stranu saveznika…. tko zna, vrlo je moguće da se tada Bleiburg ne bi ni dogodio. ??
Koje su to strasti i vjerovanja nagnale Pavelića da ne zaštiti svoj narod pred sudom pobjednika rata?
Na kraju krajeva, tko zna da li bi bio pobjednik i drugačije interpretiran u povijesti da je to učinio.
Nitko normalan danas ne odobrava masovni pokolj Japanaca u Hiroshimi i Nagasakiju, ni u SADu ni u svijetu, a opet taj čin je zaustavio rat.

Domobran
18.06.2009 14:00 h

sponzoras. Vi dobro zborite, ali kako to promijeniti, danas, poslije skoro 70 godina. Mi to iz današnjeg ugla gledamo, što je u jednu ruko dobro. Da smo tada, u to doba, živjelu tu, sa tim izmješanim vojskama, do zubi naoružana, gdje se nije znalo tko pije ni tko plaća, tada bi se mi svrstavali u one tabore/grupe koje bi nam najviše odgovarale; vi bi po svoj prilici otišli u partizane NOB a ja u hrvatsku vojsku HOS, kao što je to bio slučaj u prošlom Domovinskom ratu. Teško je ostati (biti) ravnodušan i biti po strani u takovim okolnostima.

Nami su, dragi moj kolega sponzoras, naši očevi ostevili jedan VELIKI SVEŽANJ zamršenih zagonetkih u kojima se danas skoro ni ne snalazimo. Ako hoćemo zajedno živjeti u zajedničkoj zemlji Hrvatskoj, onda je neminovno potrebno da i zajednički prilazimo tom SVEŽNJU neriješenih zagonetka i pronadjemo tko je bio manje a tko više kriv k pristupu NOB i HOS i zašto su se borili jedni a zašto drugi. To je imperativ svega i spreman sam podmetnuti moja, već ostarijela, ledja i priključiti se onim Hrvatima sa dobrom voljom u pronalasku odgovora. Pozdrav, Otporaš.